[Ancien] Thomas Tuchel, "Faut arrêter de rêver" Options

[Babou1]

Rennes est resté 3 jours en Chine, on y est restés 12, ça n'a juste rien à voir. Surtout quand tu rajoutes au milieu les zouaveries diverses et variées.

Pendant nos pratiquement deux semaines de préparation, on a travaillé moins que les autres d'un bon tiers ET en plus on a eu moins de séances vu qu'on a voyagé de ville en ville pour des trucs à la con.


On ne fait pas chaque année des tournées en Chine. C'est un climat très spécial qui te force à diminuer ta charge de travail et on en avait déjà chié comme pas permis en 2014 et en 2018.


Il ne le pleure pas à chaque conférence de presse puisqu'il dit lui même hier que ça n'a rien à voir mais c'est un poids que tu ne peux pas enlever malgré tout.
C'est comme quand Zlatan avait sa talalgie, on galérait offensivement et le sujet revenait tout le temps vu qu'il était là sans être là.

Et comment ca se fait qu'on voit exactement la meme merde depuis 6 mois ?
Si, hier il pleure neymar ou les recrues le remplacant potentiellement, ses declarations sont une honte absolue a la vue de son effectif et de la compo de rennes qu'on a affrontée.

[milan700]

Rennes est resté 3 jours en Chine, on y est restés 12, ça n'a juste rien à voir. Surtout quand tu rajoutes au milieu les zouaveries diverses et variées.

Pendant nos pratiquement deux semaines de préparation, on a travaillé moins que les autres d'un bon tiers ET en plus on a eu moins de séances vu qu'on a voyagé de ville en ville pour des trucs à la con.


On ne fait pas chaque année des tournées en Chine. C'est un climat très spécial qui te force à diminuer ta charge de travail et on en avait déjà chié comme pas permis en 2014 et en 2018.


Il ne le pleure pas à chaque conférence de presse puisqu'il dit lui même hier que ça n'a rien à voir mais c'est un poids que tu ne peux pas enlever malgré tout.
C'est comme quand Zlatan avait sa talalgie, on galérait offensivement et le sujet revenait tout le temps vu qu'il était là sans être là.

Ben si hier il trouve encore des excuses à deux balles, faut arrêter un peu. Quand tu vois son analyse médiocre après la honte de MU et que tu l'entend parler hier, tu vois bien que le gars est à coté de la plaque.

Y a 0 progression depuis 6 mois, et l'absence de Neymar n'explique pas tout. À l'instant T il est clairement en situation d'échec.

[Parisian]

Rennes ils l'ont joué ou le trophee des champions ?
Ok ils ont pas fait une tournee chinoise mais faut arreter les excuses 2 minutes.

Ibra s’était déjà plaint de la tournée en Chine une année ou on avait été en galère physiquement.

[JeromeTouboulArn...]

Ibra s’était déjà plaint de la tournée en Chine une année ou on avait été en galère physiquement.

On est allé en Chine l'an dernier.

Mais y avait Neymar sur les 4 premières journées pour que nos tocards soient en confiance.

[Nas]

Il va jamais tenir jusqu'à l'hiver.

Qu'il dégage et on fera un vrai Mercato en hiver, avec les restrictions de c1 levées c'est faisable.

Y'a pas de vrai mercato en Hiver...

[Leonardo971]

Il reste dans ce schéma à trois pour une raison très simple : Rennes attaquait à deux attaquants et nos défenseurs centraux n'arrivaient pas à cadrer efficacement Niang. Sur le but qu'il met, il gagne un deux contre un à lui seul par exemple. Tu sors un défenseur, tu te compliques encore la tâche et tu t'exposes encore plus.

Ce que je comprends moins par exemple, c'est pourquoi il a gardé Verratti tout seul devant la défense alors que l'Italien cherchait un appui perpétuel.

Moi Philo ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi Tuchel doit s'adapter à l'adversaire en changer sa composition d'équipe alors que des clubs comme Liverpool et le Barcelone de Guardiola, c'est 4 3 3 quelque soit le nombre d'attaquant en face.

Ce changement tactique perpétuel pertube nos joueurs. Je me rappelle d'un match où Kurzawa est rentré et ne savait pas quoi faire .

On est complètement à la rue au niveau physique, notamment en raison du voyage en Chine ou de la reprise tardive de certains, et on est seulement dans cette phase quand toutes les autres équipes de L1 ont déjà bien plus avancé. La Chine, c'est 12 jours sur place avec une charge de travail réduite de 30 à 40% en raison des conditions. Forcément, face à une équipe déjà prête, tu le payes directement.

C'est notre plus mauvais début depuis 8 ans, et on en a fait des tournées en 8 ans.

[stromboli]

Bah ça va avec son plaisir de mettre des joueurs à des nouveaux postes qu'ils ne connaissent pas, si ça marche l’entraîneur passe pour un génie sinon c'est que les joueurs sont claqués.

[Leonardo971]

Oh bah oui, c'est vrai que les pauvres choux ont récupéré l'équivalent du FC Lorient.

Arrêtons les excuses, on a quasiment que des internationaux à tous les postes.

+1 vec toi Ozzy
Depuis Laurent Blanc, nous n'avons aucun style de jeu. Avec Blanc , on savait que c'était du 433 et un jeu de possession. D'accord c'était chiant et pas spectaculaire mais c'était efficace en L1.

Emery n'a jamais su imposer son 4231 et Tuchel c'est un peu un Bielsa Allemand qui s'adapte à l'adversaire et change de tactique en cours de matchs.

[allezalex]

Option avec Neymar, ce serait pas possible un 442 simple très offensif:

Kherer-Marqui-TS-Bernat
------Marco--Gueye
DM-----------------Draxler
------Kilyan--Neymar-----

[Quasi-modo]

Option avec Neymar, ce serait pas possible un 442 simple très offensif:

Kherer-Marqui-TS-Bernat
------Marco--Gueye
DM-----------------Draxler
------Kilyan--Neymar-----

Par pitié mets Sarabia à la place de Draxler.

[cyba79]

Y'a pas de vrai mercato en Hiver...

En Janvier 2012, un certain Leonardo avait recruté Alex, Maxwell et Thiago Motta.....

[brafon]

Y'a pas de vrai mercato en Hiver...

Avec la nouvelle réglementation sans restriction en C1 c'est plus vrai du tout ça.

On est allé en Chine l'an dernier.

Mais y avait Neymar sur les 4 premières journées pour que nos tocards soient en confiance.

Et le Real en 2015 à enchaîner pré saison en Australie Chine et Allemagne.

Ils gagnent la C1 et font 90 pts en championnat. Ça va les excuses. Vendons Neymar et on va vite s'apercevoir que le problème n'était pas la Chine.

[BenBecker]

C’est ça mon propos justement, as t’on vraiment eu la possibilité de les vendre ? As t’on eu des propositions réelles, concrètes ?
Je n’en suis pas sûr, c’est pour ça que je parle du fpf, des salaires, des montants de transferts.

Mais on ne les a jamais mis en vente. Ça a toujours été des ils sont intransférables pour certains, ou bien on en demande une blinde pour d'autres.

Il y a 2 ans après Barcelone, on craque tout pour KIKI et Neymar, mais on ne vends presque Personne, c'est absolument suicidaire économiquement et sportivement aussi vu les prestations des branquignoles.
Si on a vendu Matuidi.

Il aurait fallu faire une grosse lessive cet été là déjà. Puis l'été suivant. Et enfin cet été.

Mais on est tellement frileux quant à se séparer de mecs comme Kimpembe, Areola, Meunier, Rabiot, Cavani, Draxler, Kurzawa..

D'ailleurs la technique de " on ne te met pas sur la liste C1, on l'a fait qu'à Ben Arfa, pourquoi pas à d'autres. On ne sait pas se faire respecter.

[Parisian]

C'est notre plus mauvais début depuis 8 ans, et on en a fait des tournées en 8 ans.

Notre début de saison dernière était tout aussi mauvais dans le contenu, on a juste été sauvés par des exploits individuels.

D’ailleurs on a toujours pas de milieux vu que Herrera est blessé et Gueye pas pret (ca je sais pas pourquoi par contre)

[Philo]

Moi Philo ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi Tuchel doit s'adapter à l'adversaire en changer sa composition d'équipe alors que des clubs comme Liverpool et le Barcelone de Guardiola, c'est 4 3 3 quelque soit le nombre d'attaquant en face.

Ce changement tactique perpétuel pertube nos joueurs. Je me rappelle d'un match où Kurzawa est rentré et ne savait pas quoi faire .


C'est notre plus mauvais début depuis 8 ans, et on en a fait des tournées en 8 ans.

1. Guardiola passe son temps à s'adapter et à changer ses compostions.

2. On a 3 points et le TDC au lieu de 4, c'est mieux que 2 et le TDC comme en 2013 et pas beaucoup moins bien que 4 points et le TDC comme en 2014.
On a surtout rarement eu un déplacement compliqué comme Rennes dès la 2e journée. La plupart du temps, on avait plutôt des Bastia, Montpellier ou ce genre de club entre la 10e et la 20e place où on repartait avec un match nul ou une victoire tout aussi dégueulasse.

Mais on ne les a jamais mis en vente. Ça a toujours été des ils sont intransférables pour certains, ou bien on en demande une blinde pour d'autres.

Il y a 2 ans après Barcelone, on craque tout pour KIKI et Neymar, mais on ne vends presque Personne, c'est absolument suicidaire économiquement et sportivement aussi vu les prestations des branquignoles.
Si on a vendu Matuidi.

Il aurait fallu faire une grosse lessive cet été là déjà. Puis l'été suivant. Et enfin cet été.

Mais on est tellement frileux quant à se séparer de mecs comme Kimpembe, Areola, Meunier, Rabiot, Cavani, Draxler, Kurzawa..

D'ailleurs la technique de " on ne te met pas sur la liste C1, on l'a fait qu'à Ben Arfa, pourquoi pas à d'autres. On ne sait pas se faire respecter.

Normal, ça n'existe que dans les jeux vidéo ça. Les mecs qui sont sur le marché le savent très bien.

[Zul]

On a surtout rarement eu un déplacement compliqué comme Rennes dès la 2e journée. La plupart du temps, on avait plutôt des Bastia, Montpellier ou ce genre de club entre la 10e et la 20e place où on repartait avec un match nul ou une victoire tout aussi dégueulasse.

7 titu partis depuis la saison passée, un mec de 16ans, du morel en défense, du grenier qui n'avance pas au milieu et j'en passe, comment tu peux dire que c'est compliqué en plus ils ont eu un voyage en chine comme nous et pas spécialement une super perf au tdc.

Montpellier c'est bien plus chiant à jouer que rennes par exemple.

On n'a pas d'excuse sur ce match c'est tout. Après ce n'est que la 2ème journée, on fera les comptes après lyon, reste que les excuses sur ce match sont bidons, y'en a pas, on a merdé des joueurs à l'entraineur.

[BenBecker]

1. Guardiola passe son temps à s'adapter et à changer ses compostions.

2. On a 3 points et le TDC au lieu de 4, c'est mieux que 2 et le TDC comme en 2013 et pas beaucoup moins bien que 4 points et le TDC comme en 2014.
On a surtout rarement eu un déplacement compliqué comme Rennes dès la 2e journée. La plupart du temps, on avait plutôt des Bastia, Montpellier ou ce genre de club entre la 10e et la 20e place où on repartait avec un match nul ou une victoire tout aussi dégueulasse.


Normal, ça n'existe que dans les jeux vidéo ça. Les mecs qui sont sur le marché le savent très bien.

Le truc c'est qu'ils le savent mais pas l'impression que le club n'ait cherché à les blacklister par tous les moyens. Hormis Krycho, Ben Arfa ou Jesé envoyés en prêts, les autres on les a malmené pour qu'ils dégagent (au bon moment j'entends, pas à 6 mois de la fin de contrat comme Rabiot)?

[joroto]

Le truc c'est qu'ils le savent mais pas l'impression que le club n'ait cherché à les blacklister par tous les moyens. Hormis Krycho, Ben Arfa ou Jesé envoyés en prêts, les autres on les a malmené pour qu'ils dégagent (au bon moment j'entends, pas à 6 mois de la fin de contrat comme Rabiot)?

L'effectif dispo te permet pas de les blacklister ou de les envoyer en prêt et puis au vue de nos finances on a besoin de ces ventes pour les remplacer. Si tu les fout au placard leur valeur deja faible va pas augmenter.

[BenBecker]

L'effectif dispo te permet pas de les blacklister ou de les envoyer en prêt et puis au vue de nos finances on a besoin de ces ventes pour les remplacer. Si tu les fout au placard leur valeur deja faible va pas augmenter.

Effectivement c'est un paramètre à prendre en compte. Sauf qu'on a rien anticipé des années auparavant en amont.

Il y a déjà depuis 4 ans ou 5 ans minimum qu'on aurait dû vendre des mecs au bon moment comme Lavezzi, Pastore, Matuidi quand il était au top, Motta s'en séparer quand il était sur la fin et ne pas continuer avec les prolongations foireuses, Lucas aussi on a attendu le dernier moment pour le vendre alors qu'on savait qu'il n'irait que très difficilement plus haut que ce qu'il démontrait chez nous, Cavani quand il valait dans les 80M après le départ de Zlatan et avant l'arrivée de Neymar et Mbappé, on a pas voulu lui montrer la porte de sortie, Draxler ou Rabiot inutiles pendant 2 saisons, on a pas trop bougé pour les liquider..

Après oui il y a eu aussi de grosses erreurs de recrutement ou revalorisation comme Krycho, Jesé, Trapp à 6M de salaire, Areola, Kimpembe qui auraient pu aussi être vendus mais on a fait une hype pas possible dessus + communication du club dessus pour se dire on a deux champions du monde et des titis etc..

Rabiot qu'Antero aurait pu dégager mais veto de Nasser, Cavani idem, Matuidi je n'en parle pas quand on pouvait le vendre 60M.

Après oui, une fois l'arrivée de Neymar et Kiki, c'était trop tard pour se dire on va dégager les boulets. Il fallait peut-être y penser plus tôt à mettre en place un groupe homogène à l'été 2017. Voire même dès la saison 2016 avec le départ d'Ibra, puisque l'optique Neymar était déjà envisagée pour 2017. Mais pas le nettoyage apparemment, surtout après Barcelone..

[Ozzy Ryss]

Ça va les excuses. Vendons Neymar et on va vite s'apercevoir que le problème n'était pas la Chine.

Je suis d'accord avec toi, et aussi avec Martinelli sur le podcast. Je ne comprends pas trop pourquoi, si il estime que son équipe n'est pas au top physiquement ou que ses nouveaux joueurs sont insuffisamment intégrés, il tente des schémas tactiques compliqués qui déboussolent encore plus l'équipe.

C'est la même chose qu'en fin de saison dernière où malgré les absents en attaque et les méformes derrière (Kehrer, Kimpembe...), il continuait à jouer la possession haute avec une défense à trois. A un moment il faut composer avec ce que tu as sous la main et essayer d'en tirer le meilleur, avant de montrer que tu peux imaginer un schéma trop cool et jamais vu (mais avec une animation dégueulasse et ne tirant pas partie des qualités des uns et des autres).

Pas plus mal qu'on se fasse ramener à la réalité très vite par une équipe et un coach qui respectent la base du foot.