[Ancien] Thomas Tuchel, "Faut arrêter de rêver" Options

[NainSG]

Tu te rends compte que t'es en train de dire qu'avoir deux des 5 meilleurs joueurs du monde est moins bien qu'avoir un top 10 mondial milieu et un top 10 mondial attaquant ?

Bah oui, et ça me parait assez évident vu les résultats des 2 dernières années...
Le foot c'est un sport collectif, regarde l'effectif de Liverpool (ou de la Juve d'il y a 2 ans) et demande toi s'ils auraient échangé leur milieu + attaque contre notre milieu + attaque de l'année dernière ?
J'ai bien parlé d'effectif + cohérent, aujourd'hui il y a plus de talent individuel mais beaucoup moins de cohérence collective.

[Philo]

Tu ne le sens pas investi. Je veux bien comprendre que la situation Neymar l'énerve mais c'est pas une raison pour arrêter de bosser. L'incertitude liée au brésilien ne doit pas être une excuse pour ne rien proposer.

Au contraire, il continue son plan et n'est pas du tout dans l'urgence de gagner des matches comme la saison passée. Là où Rennes a passé sa semaine à travailler sur le match contre le PSG et fait du court terme, les Parisiens ont fait des séances physiques pour le moyen terme, notamment la double séance du mercredi, et ça sera pareil cette semaine.

On est complètement à la rue au niveau physique, notamment en raison du voyage en Chine ou de la reprise tardive de certains, et on est seulement dans cette phase quand toutes les autres équipes de L1 ont déjà bien plus avancé. La Chine, c'est 12 jours sur place avec une charge de travail réduite de 30 à 40% en raison des conditions. Forcément, face à une équipe déjà prête, tu le payes directement.

Au passage, c'est loin d'être l'apocalypse, tu as énormément d'erreurs individuelles faciles à corriger à court terme.

[wil]

Au contraire, il continue son plan et n'est pas du tout dans l'urgence de gagner des matches comme la saison passée. Là où Rennes a passé sa semaine à travailler sur le match contre le PSG et fait du court terme, les Parisiens ont fait des séances physiques pour le moyen terme, notamment la double séance du mercredi, et ça sera pareil cette semaine.

On est complètement à la rue au niveau physique, notamment en raison du voyage en Chine ou de la reprise tardive de certains, et on est seulement dans cette phase quand toutes les autres équipes de L1 ont déjà bien plus avancé. La Chine, c'est 12 jours sur place avec une charge de travail réduite de 30 à 40% en raison des conditions. Forcément, face à une équipe déjà prête, tu le payes directement.

Au passage, c'est loin d'être l'apocalypse, tu as énormément d'erreurs individuelles faciles à corriger à court terme.

Oui, Rennes a eu 2 tirs cadrés et un poteau, on n'a pas été dominé.

Tu sentais les joueurs dans le dur, c'est dommage car, à la fin, en face, ils étaient cramés aussi.

Ceux qui est rageant, c'est qu'il reste dans ce schéma à 3, au lieu de faire rentrer un milieu (Paredes ou Gueye), Sarabia a fait beaucoup de bien également lors de son entrée, pourquoi n'a-t-il pas débuté ?

[Philo]

Oui, Rennes a eu 2 tirs cadrés et un poteau, on n'a pas été dominé.

Tu sentais les joueurs dans le dur, c'est dommage car, à la fin, en face, ils étaient cramés aussi.

Ceux qui est rageant, c'est qu'il reste dans ce schéma à 3, au lieu de faire rentrer un milieu (Paredes ou Gueye), Sarabia a fait beaucoup de bien également lors de son entrée, pourquoi n'a-t-il pas débuté ?

Il reste dans ce schéma à trois pour une raison très simple : Rennes attaquait à deux attaquants et nos défenseurs centraux n'arrivaient pas à cadrer efficacement Niang. Sur le but qu'il met, il gagne un deux contre un à lui seul par exemple. Tu sors un défenseur, tu te compliques encore la tâche et tu t'exposes encore plus.

Ce que je comprends moins par exemple, c'est pourquoi il a gardé Verratti tout seul devant la défense alors que l'Italien cherchait un appui perpétuel.

[ManyRegardeLesPé...]

Moi je trouve ça pitoyable d’en être arrivé à s’adapter au schéma de Rennes. Donc parce que les mecs jouent à 2 attaquants (et encore en considérant Del Castillo comme un attaquant on est gentil, le mec t’as pas mis un but de la saison dernière) toi tu t’adaptes et tu te fous à 3 derrière.
Mais en prenant le problème dans ce sens tu te fais boloss au milieu de terrain, Marco il peut pas s’en sortir quand à côté de lui il a Draxler à la récup () et qu’en face t’as Bourigeaud, Grenier et un gamin de 16 piges qui courent partout pour couper les transitions.
S’adapter quand tu joues le Bayern, Liverpool ou Lyon pourquoi pas mais là Rennes sérieux ... maintenant au Chaudron quand ils vont jouer avec Beric et Khazri en attaque on va blinder derrière aussi serieux ??

[sukercop]

Au contraire, il continue son plan et n'est pas du tout dans l'urgence de gagner des matches comme la saison passée.

Il y a tout de même un nouveau directeur sportif qui n'a aucune raison de lui faire confiance, et surtout l'allemand sort d'une mauvaise saison.

Ces histoires de coach, c'est le grand échec de QSI, avec tous nos moyens, on a été incapable de recruter de grands coachs, de faire travailler notre effectif avec les meilleurs expériences (qui ne sera jamais TOTALEMENT remplacé comme le demande certains). C'est un énorme échec de nos dirigeants (qui n'ont toujours rien compris en prolongeant Tuchel).

[Babou1]

Au contraire, il continue son plan et n'est pas du tout dans l'urgence de gagner des matches comme la saison passée. Là où Rennes a passé sa semaine à travailler sur le match contre le PSG et fait du court terme, les Parisiens ont fait des séances physiques pour le moyen terme, notamment la double séance du mercredi, et ça sera pareil cette semaine.

On est complètement à la rue au niveau physique, notamment en raison du voyage en Chine ou de la reprise tardive de certains, et on est seulement dans cette phase quand toutes les autres équipes de L1 ont déjà bien plus avancé. La Chine, c'est 12 jours sur place avec une charge de travail réduite de 30 à 40% en raison des conditions. Forcément, face à une équipe déjà prête, tu le payes directement.

Au passage, c'est loin d'être l'apocalypse, tu as énormément d'erreurs individuelles faciles à corriger à court terme.

Rennes ils l'ont joué ou le trophee des champions ?
Ok ils ont pas fait une tournee chinoise mais faut arreter les excuses 2 minutes.

Sinon si tout est si facile a corriger, bizarre qu'il ait pas le debut d'une solution depuis 6 mois.

[brafon]

Rennes ils l'ont joué ou le trophee des champions ?
Ok ils ont pas fait une tournee chinoise mais faut arreter les excuses 2 minutes.

Sinon si tout est si facile a corriger, bizarre qu'il ait pas le debut d'une solution depuis 6 mois.

Tu m'as enlevé le pain de la bouche pour Rennes en Chine.

Philo tu es surprenant tu nous refait la même qu'avec Rabiot. Quand tout le monde semballait en disant que c'était un crack tu mettais un coup de clim, à juste titre en nous disant de nous calmer. Tu étais le 1er à avoir vu ses limites et lorsqu'il se faisait descendre t'étais presque le seul à le défendre. Tu refais la même pour Tuchel. Je pense que tu as raison sur le niveau physique mais combien de joueurs ont réellement progressé sous Tuchel ?

Edit : chaque année on fait des tournées lointaines, cuaques années on récupère les internationaux tardivement mais chaque annees ont est les champions des matchs amicaux et de la 1ere partie de saison. Chaque annee on a même le traditionnel débat va ton faire une saison sans défaite en L1. Cette année le début est inquiétant et je vois rien de positif si Neymar part.

[Falcacao]

Euh quand même, sur les 3 derniers mercatos on pouvait déjà vendre Rabiot et Cavani, Draxler aussi sans problème, Meunier idem.

Mais là on te disait "ah ouais mais va falloir les remplacer, vous vous rendez pas compte". Bah voilà le résultat: invendables/accrochés, nuls, plombant la masse salariale, rendant fous...

Mais encore une fois non. A quel moment ces joueurs ont indiqué être ok de partir pour ces hypothétiques équipes dont tu parles ?
Tu parles comme si le club était en position de dire au joueur « au revoir et vous avez pas le choix ».
Le steak est bon à Panam, on a surpayé beaucoup de joueurs qui sont prêt à rester même en jouant moins. (Ex les déclarations de Draxler)
Et garder un joueur même sans le faire jouer et en faire venir d’autre c’est très compliqué sur le plan financier avec le fpf.
Peut être pas un hasard si l’année où on met Rabiot au placard on recrute un seul joueur (et encore en ayant vendu) mais qu’on fait la saison avec un milieu démuni.
En ayant lâché 400 millions sur les deux cracks on a aussi derrière du assumer de devoir garder des boulets qui ne veulent pas partir en sachant qu’avec ces 400 millions lâché et la masse salariale qui va avec on pouvait plus empiler les joueurs quitte à foutre au placard tout ceux dont on voulait plus.

[Malédiction]

Il y a tout de même un nouveau directeur sportif qui n'a aucune raison de lui faire confiance, et surtout l'allemand sort d'une mauvaise saison.

Ces histoires de coach, c'est le grand échec de QSI, avec tous nos moyens, on a été incapable de recruter de grands coachs, de faire travailler notre effectif avec les meilleurs expériences (qui ne sera jamais TOTALEMENT remplacé comme le demande certains). C'est un énorme échec de nos dirigeants (qui n'ont toujours rien compris en prolongeant Tuchel).

On a recruté Carlo quand même (mais pas réussi à le garder )

[Zul]

Au passage, c'est loin d'être l'apocalypse, tu as énormément d'erreurs individuelles faciles à corriger à court terme.

C'est tellement pas l'apocalypse que tuchel pleure son neymar à chaque conf.

Je veux bien croire que c'est le début de saison et qu'on perd sur pas grand chose en fait mais le match en lui même c'est exactement le style de la fin de saison où soit disant on avait plus rien à jouer, sans compter la finale de cdf. Ca fait beaucoup d'erreurs individuelles et de malchance dans 2 contextes différents.

[wil]

Rennes ils l'ont joué ou le trophee des champions ?
Ok ils ont pas fait une tournee chinoise mais faut arreter les excuses 2 minutes.

Sinon si tout est si facile a corriger, bizarre qu'il ait pas le debut d'une solution depuis 6 mois.

Rennes a juste fait l'aller retour, physiquement, ils étaient à la rue aussi en fin de match.

[PsgVolcano]

Confiance en Tuchel même s'il y a matière à critiquer.

L'important c'est d'arriver costauds en février même s'il faudra faire un très bon parcours en L1 pour devancer Lyon.

[milan700]

Confiance en Tuchel même s'il y a matière à critiquer.

L'important c'est d'arriver costauds en février même s'il faudra faire un très bon parcours en L1 pour devancer Lyon.

Mais même en poule(Neymar serait pas la led 3 premiers matchs),on est pas sur de passer.

L'année dernière c'était limite. On a un groupe de loosers faut pas oublier.

[Kaeliss]

Il reste dans ce schéma à trois pour une raison très simple : Rennes attaquait à deux attaquants et nos défenseurs centraux n'arrivaient pas à cadrer efficacement Niang. Sur le but qu'il met, il gagne un deux contre un à lui seul par exemple. Tu sors un défenseur, tu te compliques encore la tâche et tu t'exposes encore plus.

Le problème c'était les permutations étranges derrière, surtout en 1ere. Marquinhos étaient parfois axe, parfois à droite, parfois à gauche, TS qui sortait parfois devant la défense... Du coup les joueurs étaient perdus et on a été en retard tout le match sur les duels (les buts, l'ouverture de Grenier...). Donc c'est pas impossible de penser qu'on aurait mieux cadré Niang avec seulement 2 DC mais qui savaient quand ils devaient intervenir et qui étaient placés proches de leur joueurs. Après ça aurait pu aussi marcher à 3 DC s'ils n'étaient pas perdu.

[niramo]

On fera un premier bilan après 5 matchs, aucune raison à ce stade de paniquer. Ce n'est pas le premier à faire des choix parfois étranges, et il n'y a pas de coach magique. Ce groupe a un problème que Léo et lui doivent régler, qui ne se résume pas au cas Neymar.

[witchfinder]

Mais encore une fois non. A quel moment ces joueurs ont indiqué être ok de partir pour ces hypothétiques équipes dont tu parles ?
Tu parles comme si le club était en position de dire au joueur « au revoir et vous avez pas le choix ».

Non, pour Rabiot et Cavani il paraît qu'on a refusé des offres formulées alors qu'ils avaient encore au moins deux ans de contrat et qu'ils n'étaient donc pas en position de force pour refuser un transfert, mais Nasser refusait d'en parler.

[brafon]

Rennes a juste fait l'aller retour, physiquement, ils étaient à la rue aussi en fin de match.

Ils avaient 5 nouveaux joueurs, un avant centre qui a joué la finale de la CAN et à écourté ses vacances et un gamin de 16 ans au milieu mais on cherche des excuses. Ils ont fait l'aller retour en effet mais ils l'ont fait.

[Philo]

Rennes ils l'ont joué ou le trophee des champions ?
Ok ils ont pas fait une tournee chinoise mais faut arreter les excuses 2 minutes.

Sinon si tout est si facile a corriger, bizarre qu'il ait pas le debut d'une solution depuis 6 mois.

Rennes est resté 3 jours en Chine, on y est restés 12, ça n'a juste rien à voir. Surtout quand tu rajoutes au milieu les zouaveries diverses et variées.

Pendant nos pratiquement deux semaines de préparation, on a travaillé moins que les autres d'un bon tiers ET en plus on a eu moins de séances vu qu'on a voyagé de ville en ville pour des trucs à la con.

Tu m'as enlevé le pain de la bouche pour Rennes en Chine.

Philo tu es surprenant tu nous refait la même qu'avec Rabiot. Quand tout le monde semballait en disant que c'était un crack tu mettais un coup de clim, à juste titre en nous disant de nous calmer. Tu étais le 1er à avoir vu ses limites et lorsqu'il se faisait descendre t'étais presque le seul à le défendre. Tu refais la même pour Tuchel. Je pense que tu as raison sur le niveau physique mais combien de joueurs ont réellement progressé sous Tuchel ?

Edit : chaque année on fait des tournées lointaines, cuaques années on récupère les internationaux tardivement mais chaque annees ont est les champions des matchs amicaux et de la 1ere partie de saison. Chaque annee on a même le traditionnel débat va ton faire une saison sans défaite en L1. Cette année le début est inquiétant et je vois rien de positif si Neymar part.

On ne fait pas chaque année des tournées en Chine. C'est un climat très spécial qui te force à diminuer ta charge de travail et on en avait déjà chié comme pas permis en 2014 et en 2018.

C'est tellement pas l'apocalypse que tuchel pleure son neymar à chaque conf.

Je veux bien croire que c'est le début de saison et qu'on perd sur pas grand chose en fait mais le match en lui même c'est exactement le style de la fin de saison où soit disant on avait plus rien à jouer, sans compter la finale de cdf. Ca fait beaucoup d'erreurs individuelles et de malchance dans 2 contextes différents.

Il ne le pleure pas à chaque conférence de presse puisqu'il dit lui même hier que ça n'a rien à voir mais c'est un poids que tu ne peux pas enlever malgré tout.
C'est comme quand Zlatan avait sa talalgie, on galérait offensivement et le sujet revenait tout le temps vu qu'il était là sans être là.

[Baojin]

Il va jamais tenir jusqu'à l'hiver.

Qu'il dégage et on fera un vrai Mercato en hiver, avec les restrictions de c1 levées c'est faisable.