[Ancien] Thomas Tuchel, "Faut arrêter de rêver" Options

[Booby]

Au delà de Tuchel et du système (qui sont des éléments qu'il doit analyser pour le faire évoluer), c'est clairement et encore l'attitude...
C'est inespéré de revenir à 2-2 et rien que pour ça, tu dois t'arracher pour garder ce résultat important.
La question que je me pose, est-ce que c'est pas plus mal au final de perdre sur le même format que les dernières années sur les matches à élimination directe, avec les même symptômes...de l'avoir dès le premier match, ça peut faire un électrochoc...enfin faut l'espérer, car sinon autant arrêter tout de suite...

Mais encore une fois, les joueurs se sentent au dessus de l'institution...et tant que ce problème ne sera pas réglé, il ne se passera rien en LDC.

[Ozzy Ryss]

Pourquoi nous a t-il fait du Emery hier ?

C'est vraiment dommage d'avoir abandonné les bonnes idées développées en L1, notamment le rapprochement de Neymar et Mbappé.

Bizarre aussi de n'avoir rien changé à la MT alors que pas mal de trucs ne fonctionnaient pas.

[Tourista-chan]

Faut quand même qu'il explique à Neymar, Cavani et Mbappé que participer au travail défensif ce n'est pas optionnel, et tout particulièrement en C1 et même si on avait des cadors au milieu, ce qui n'est absolument pas le cas.
On n'arrivera à rien s'ils ne participent pas à l'organisation défensive, d'autant que celle-ci est déjà défaillante et à mettre en place.

[Nikos B.]

Pourquoi nous a t-il fait du Emery hier ?

C'est vraiment dommage d'avoir abandonné les bonnes idées développées en L1, notamment le rapprochement de Neymar et Mbappé.

Bizarre aussi de n'avoir rien changé à la MT alors que pas mal de trucs ne fonctionnaient pas.

Il a pensé qu'un 4231 serait trop risqué défensivement, ça exposerais les deux milieux pas forcément adroit techniquement au pressing et aux récupérations hautes. Et le 4-3-3 t'apporte plus d'équilibre comme les joueurs y sont habitués.

Tu peux pas sortir Cavani parce que tu te dis que sur un quart d'action il peut marquer, ça te donne ce 4-3-3.

[Maboune]

Faut quand même qu'il explique à Neymar, Cavani et Mbappé que participer au travail défensif ce n'est pas optionnel, et tout particulièrement en C1 et même si on avait des cadors au milieu, ce qui n'est absolument pas le cas.
On n'arrivera à rien s'ils ne participent pas à l'organisation défensive, d'autant que celle-ci est déjà défaillante et à mettre en place.

Est-ce qu'on demande à Messi et Cr7 de défendre ?
La solution c'est peut être une organisation qui les en déleste au maximum, plutôt que les faire jouer sur les ailes et finir le match en se disant qu'il y a un problème de repli.

[Ozzy Ryss]

Il a pensé qu'un 4231 serait trop risqué défensivement, ça exposerais les deux milieux pas forcément adroit techniquement au pressing et aux récupérations hautes. Et le 4-3-3 t'apporte plus d'équilibre comme les joueurs y sont habitués.

Tu peux pas sortir Cavani parce que tu te dis que sur un quart d'action il peut marquer, ça te donne ce 4-3-3.

Tu pouvais faire un 4-3-1-2 avec les mêmes hommes, Neymar en 10, Di Maria dans son rôle du Real, à cheval entre relayeur et ailier.

Ce pauvre Kylian qui longe la ligne et qui doit dribbler trois mecs pour espérer pouvoir centrer, ça ne doit plus arriver.

[la roumaine]

Est-ce qu'on demande à Messi et Cr7 de défendre ?
La solution c'est peut être une organisation qui les en déleste au maximum, plutôt que les faire jouer sur les ailes et finir le match en se disant qu'il y a un problème de repli.

messi ou cr7 mais la cest 3 joueures. Meme ci habituelement cavani participe mais mbape et Neymar hier cest honteux.

[Nikos B.]

Tu pouvais faire un 4-3-1-2 avec les mêmes hommes, Neymar en 10, Di Maria dans son rôle du Real, à cheval entre relayeur et ailier.

Ce pauvre Kylian qui longe la ligne et qui doit dribbler trois mecs pour espérer pouvoir centrer, ça ne doit plus arriver.

Il devait penser que Neymar et Mbappe allait aider sur les ailes en défense, et /ou profiter des montée des latéraux en attaque.

Après je suis d'accord avec toi c'était super pénible à voir.

[Maboune]

messi ou cr7 mais la cest 3 joueures. Meme ci habituelement cavani participe mais mbape et Neymar hier cest honteux.

C'est bien pour ça que je pointe du doigt l'organisation de l'équipe. On est tous d'accord pour dire qu'en l'état ça ne fonctionne pas.
Neymar et Mbappe ne seront jamais capables de bien défendre, de façon rigoureuse, pendant 90min.

[Oyé Sapapaya]

J'ai pas aimé son coaching et ses déclarations d'après match mais la compo de départ ne m'a pas choqué ça n'a pas marché mais y a aussi des joueurs sur le terrain qui n'ont pas répondu sur le terrain, un paquet de joueur à plongé difficile alors d'incriminé la tactique de base.

j'espère qu'on a fait beaucoup de foncier pour mars car physiquement on a sacrément galéré en 2eme.

[sukercop]

Est-ce qu'on demande à Messi et Cr7 de défendre ?

On leur demande de faire gagner leur équipe, ce qu'ils font.

[witchfinder]

Tu peux pas sortir Cavani parce que tu te dis que sur un quart d'action il peut marquer

Mbappé aussi, de plus en plus. Je crois qu'il va falloir rapidement changer la grille d'analyse sur "Mbappé est pas mûr pour jouer en 9".

j'espère qu'on a fait beaucoup de foncier pour mars car physiquement on a sacrément galéré en 2eme.

Bah déjà tous les internationaux, non

[Maboune]

On leur demande de faire gagner leur équipe, ce qu'ils font.

On l'a bien vu à la coupe du monde.
Ils ont beau être stratosphériques, quand l'organisation de l'équipe (ou son niveau) est défaillante, ils ne peuvent pas gagner les matchs tous seuls.

En club ils ont 10 joueurs (de très haut niveau) qui travaillent pour eux sur le terrain, ça aide à être décisif.
C'est peut être justement le modèle vers lequel on doit tendre.

[Shalashaska]

Pourquoi nous a t-il fait du Emery hier ?

C'est vraiment dommage d'avoir abandonné les bonnes idées développées en L1, notamment le rapprochement de Neymar et Mbappé.

Bizarre aussi de n'avoir rien changé à la MT alors que pas mal de trucs ne fonctionnaient pas.

Pour l'instant, dans le jeu, on ne peut pas dire qu'il y ait une "patte Tuchel" donc qu'il s'adapte pour un match de ce genre, en attendant que collectivement, ça ressemble à quelque chose, c'est compréhensible. Il faudra encore quelques semaines pour voir son influence dans le jeu.

On n'est pas encore prêt, c'est évident.

Mbappé aussi, de plus en plus. Je crois qu'il va falloir rapidement changer la grille d'analyse sur "Mbappé est pas mûr pour jouer en 9".


Bah déjà tous les internationaux, non

Elle est déjà en train de changer non?

L'idée du 3-5-2, c'est aussi pour recentrer Mbappe.

[sukercop]

On l'a bien vu à la coupe du monde.

En club ils ont 10 joueurs (de très haut niveau) qui travaillent pour eux sur le terrain, ça aide à être décisif.
C'est peut être justement le modèle vers lequel on doit tendre.

Ils sont ausI beaucoup plus fort que Neymar, ça aide.

[witchfinder]

Elle est déjà en train de changer non?

L'idée du 3-5-2, c'est aussi pour recentrer Mbappe.

Sans Cavani, dois-je le préciser ?

[Maboune]

Ils sont ausI beaucoup plus fort que Neymar, ça aide.

C'est ton avis, et c'est pas la question.
Si on choisit de claquer autant d'argent sur un crack, et qu'on lui demande d'utiliser 50% de son énergie pour défendre (alors qu'il le fait très mal), c'est du gâchis.

[Booby]

Nan mais ce qui était problématique hier, c'est ok, la non participation défensive des 3 de devants semble assumée voire volontaire...enfin sur le début de rencontre...

Mais à partir du moment où t'es naze devant comme ils l'ont été hier, aussi inefficace c'était fou quand même, bah tu changes toi même ton esprit et tu viens faire des trucs un peu moins funky et tu viens défendre.

C'est là dessus qu'on doit leur dire et leur faire appliquer! Faut une prise de conscience.

Si encore offensivement c'était le feu...ok ça passe, mais c'était pas le cas hier.

[Tourista-chan]

C'est bien pour ça que je pointe du doigt l'organisation de l'équipe. On est tous d'accord pour dire qu'en l'état ça ne fonctionne pas.
Neymar et Mbappe ne seront jamais capables de bien défendre, de façon rigoureuse, pendant 90min.

Entre ça et ne rien branler comme hier, il y a des niveaux intermédiaires.
Quand en plus ils vendangent 90% des ballons qu'ils touchent, ça devient catastrophique. Tu m'étonnes que les latéraux ou les milieux n'osent pas monter.

Après je suis d'accord avec toi, l'organisation est défaillante mais je ne vois pas comment on peut les dispenser d'un minimum d'implication. Quant t'as un joueur, genre Zlatan, qui ne participe pas, ça peut passer mais là on parle de trois joueurs. Dans aucune équipe t'as trois joueurs qui ne participent pas.

[sukercop]

C'est ton avis, et c'est pas la question.
Si on choisit de claquer autant d'argent sur un crack, et qu'on lui demande d'utiliser 50% de son énergie pour défendre (alors qu'il le fait très mal), c'est du gâchis.

On est d'accord mais si dans le même temps tu as un gros déchet offensif, ça commencera à être handicapant. Un joueur comme Messi est dans une épure et une efficacité tellement grande qu'il peut bien marcher le reste du temps.