[Ancien] Thomas Tuchel, "Faut arrêter de rêver" Options

[Philo]

En 2ème MT on passe en 4-2-3-1.

L'objectif de vendredi soir n'était visiblement pas de travailler la base défensive du côté du milieu puisqu'on a Verratti et Diarra, et que Marquinhos a été laissé au repos le temps de se transformer en Casemiro.

M'enfin oui, il tâtonne dur et pas 10 000 choix au milieu non plus.

Non, cf ses déclas d'après-match, on a juste replacé nos ailiers réellement sur les ailes et Draxler a mieux occupé la zone axiale que Rabiot/Verratti avant la pause.

Quant à ce qu'on a travaillé vendredi soir, pour moi, il n'y a rien de lié à Anfield, il a continué à découvrir ses joueurs dans tel ou tel système, tout simplement.

[Alain Miamdelin]

Question simple : c'est quoi aujourd'hui le onze-type et le dispositif n°1 de Tuchel avec le PSG ? Perso, je suis absolument incapable de répondre par exemple.

Mais est-ce que Tuchel cherche vraiment un onze-type et un dispositif n°1 ? C'est pas si clair que ça au final. Et je sais même pas si c'est un bon critère de jugement pour un coach à la Tuchel/Guardiola.

C'est sûr que c'est déstabilisant pour faire une analyse, mais c'est pas forcément une mauvaise chose. Même s'il est de toute façon beaucoup trop tôt pour juger quoi que ce soit niveau football.

[Nikos B.]

Mais est-ce que Tuchel cherche vraiment un onze-type et un dispositif n°1 ? C'est pas si clair que ça au final. Et je sais même pas si c'est un bon critère de jugement pour un coach à la Tuchel/Guardiola.

C'est vrai si tu as 2 3 dispositif qui fonctionnent. Pour l'instant tu en as pas qui soit vraiment satisfaisant. On arrive à Anfield sans avoir de préparation, de certitudes.

En effet il y a une logique, je n'ai pas dit qu'il n'y en avait pas. Bernat a de la qualité technique et est bien adapté à un futur 3-4-3.

Après quand tu as le choix entre une valeur sûre à l'expérience monstrueuse et un mec à la cave depuis 3 ans, il faut être pragmatique.

Prendre Bernat c'est se rajouter un chantier sur le dos (comme si il n'y en avait pas assez), et au fond si on finit par rester à 4 derrière, le choix devient clairement moins pertinent.

Le problème c'est que si tu passes en 343 tu doit sortir Di maria pour avoir tes trois centraux, Verratti Rabiot et les trois devant indiscutables.

Si tu restes à 4 derrière tu auras une équipe déséquilibrée, comme Meunier et Bernat ne sont pas adaptés.

[Alain Miamdelin]

C'est vrai si tu as 2 3 dispositif qui fonctionnent. Pour l'instant tu en as pas qui soit vraiment satisfaisant. On arrive à Anfield sans avoir de préparation, de certitudes.

Je suis d'accord sur le constat. Mais des certitudes c'est pas forcément un schéma ou un 11.
Ça peut être des mécanismes, des triangles, des combinaisons, etc...
Je suis peut-être un peu idéaliste avec ça. Mais si Tuchel construit quelque chose pour aboutir à une équipe plus versatile pouvant changer de système en cours de match en conservant certains préceptes, alors c'est logique de pas foncer vers un schéma tactique précis.
Et idem pour le 11, de mémoire une année au Bayern (?) Guardiola avait pas aligné 2 fois le même 11 (en tout cas pas dans le même dispositif tactique).

[Maboune]

C'est vrai si tu as 2 3 dispositif qui fonctionnent. Pour l'instant tu en as pas qui soit vraiment satisfaisant. On arrive à Anfield sans avoir de préparation, de certitudes.


Le problème c'est que si tu passes en 343 tu doit sortir Di maria pour avoir tes trois centraux, Verratti Rabiot et les trois devant indiscutables.

Si tu restes à 4 derrière tu auras une équipe déséquilibrée, comme Meunier et Bernat ne sont pas adaptés.

Est-ce que Cavani est si indiscutable que ça vis à vis de ADM aux yeux de Tuchel ?
Ça fait plusieurs fois qu'Edi sort avant la fin du match et que Kylian est replacé 9.

[Philo]

Mais est-ce que Tuchel cherche vraiment un onze-type et un dispositif n°1 ? C'est pas si clair que ça au final. Et je sais même pas si c'est un bon critère de jugement pour un coach à la Tuchel/Guardiola.

C'est sûr que c'est déstabilisant pour faire une analyse, mais c'est pas forcément une mauvaise chose. Même s'il est de toute façon beaucoup trop tôt pour juger quoi que ce soit niveau football.

En général, t'essayes d'avoir des plans B, C, D, etc quand t'as déjà un plan A. Aujourd'hui, je suis pas sûr qu'on ait un plan A, ne serait-ce que parce que le coach n'a jamais eu tous ses joueurs sous la main au même moment !

Est-ce que Cavani est si indiscutable que ça vis à vis de ADM aux yeux de Tuchel ?
Ça fait plusieurs fois qu'Edi sort avant la fin du match et que Kylian est replacé 9.

Il est sorti une seule fois avant la fin car c'était son premier match de la saison.

[ramutcho]

Est-ce que Cavani est si indiscutable que ça vis à vis de ADM aux yeux de Tuchel ?
Ça fait plusieurs fois qu'Edi sort avant la fin du match et que Kylian est replacé 9.

Ne t'inquiète pas pour Edi, ce n'est pas la peine.
Et, vu les forces en présence au milieu de terrain cette saison, ADM jouera également tout le temps cette saison.

[Maboune]

Il est sorti une seule fois avant la fin car c'était son premier match de la saison.

Ah ouais ?
Les autres fois ça devait être dans mes rêves alors.

Ne t'inquiète pas pour Edi, ce n'est pas la peine.
Et, vu les forces en présence au milieu de terrain cette saison, ADM jouera également tout le temps cette saison.

Globalement je suis d'accord, mais sur quelques matchs particuliers j'imaginais que ça puisse peut être arriver.

[Homer]

Si le 4-2-3-1 est le dispositif n°1, pourquoi il n'est pas aligné vendredi soir alors ? Tu dégages Diarra pour Nkkunku, tu peux sans souci le mettre en place, t'as même l'opportunité de travailler toute ta base défensive pour Liverpool, Marquinhos mis à part.

Bref, il tâtonne dur et c'est bien pour ça qu'avoir un groupe aussi relevé me fait bien chier cette année.

Il voulait surement tester Diarra dans un système ou il est à l'aise (en vue de Liverpool peut etre ?), mais expérience ratée, Diarra est cuit. Son dispositif de "secours", c'est tout de meme le 4231, on s'est sorti de toutes les merdes du début de saison dans ce dispositif.

Pour la C1, 11 (selon Nikos B.) ou 13 points, on est sur d'aller au tour suivant.

[yo_yo]

Il voulait surement tester Diarra dans un système ou il est à l'aise (en vue de Liverpool peut etre ?), mais expérience ratée, Diarra est cuit. Son dispositif de "secours", c'est tout de meme le 4231, on s'est sorti de toutes les merdes du début de saison dans ce dispositif.

Pour la C1, 11 (selon Nikos B.) ou 13 points, on est sur d'aller au tour suivant.

L'année dernière toutes les équipes au dessus de 9 points sont passées. Et à 9, le CSKA n'est pas passé et Séville si.

[Mamadieu]

Pour pas se qualifier faudrait se foirer contre Belgrade.

[Nikos B.]

L'année dernière toutes les équipes au dessus de 9 points sont passées. Et à 9, le CSKA n'est pas passé et Séville si.

je m'attendais à ce que tu sortes les maths...

Il y a 12 matchs donc 36 points en jeux, soit répartis par 3, 12 points chacun.
Mais il y a toujours au moins un match nul ce qui fait plus que 35 points répartis 12 12 10 1 au max. 11 points suffisent

[Yan Le Flan]

12 matches ? Tu fais des confrontations en double aller-retour ?

[Maboune]

12 matches ? Tu fais des confrontations en double aller-retour ?

En tout.

[Alain Miamdelin]

En général, t'essayes d'avoir des plans B, C, D, etc quand t'as déjà un plan A. Aujourd'hui, je suis pas sûr qu'on ait un plan A, ne serait-ce que parce que le coach n'a jamais eu tous ses joueurs sous la main au même moment !

Je vois ce que tu veux dire.
Mais le plan A est pas forcément un 11 type et un schéma abouti. Je pense vraiment qu'il y a plusieurs manières d'aborder les choses.

[jp.sorin]

je m'attendais à ce que tu sortes les maths...

Il y a 12 matchs donc 36 points en jeux, soit répartis par 3, 12 points chacun.
Mais il y a toujours au moins un match nul ce qui fait plus que 35 points répartis 12 12 10 1 au max. 11 points suffisent

Pourquoi un seul match nul (ok pour avoir un max de pts a la limite, mais ca suffit pas a faire une regle) ? pourquoi forcement avec le 4e et pas entre 2 autres ?

Edit : ok je viens de comprendre le raisonnement, mais c est deja arrive 3 equipes a 12 points (ex lorsque Marseille fait 0 points avec Dortmund, Naples et Arsenal)

[Philo]

Je vois ce que tu veux dire.
Mais le plan A est pas forcément un 11 type et un schéma abouti. Je pense vraiment qu'il y a plusieurs manières d'aborder les choses.

Si ce n'est pas un schéma, c'est un style de jeu, des associations, etc. Pour l'instant, il y a surtout pas mal d'idées inabouties.

[Alain Miamdelin]

Si ce n'est pas un schéma, c'est un style de jeu, des associations, etc. Pour l'instant, il y a surtout pas mal d'idées inabouties.

Ah oui, là je suis complètement d'accord.
Paradoxalement, gagner tous les matchs aide pas forcément à faire des choix forts non plus ou à mettre un peu de pression pour accélérer les mises en place. On en saura beaucoup plus demain soir à ce niveau.

[BenBecker]

L'avantage c'est qu'en face Klopp aura du mal à faire sa mise en place tactique puisqu'il ne sait pas trop comment on va jouer

[la roumaine]

Apres pas mal de match pour excuser sa premiere mi temps on a eu droit a "on les attendait dans tel systeme mais ils ont jouer dans tel autre..." bon adapter son systeme aux autres en l1 vu la superiorité du psg et surtout vu la volonter des autres a chercher a s adapter au psg n'est pas forcement logique . Mais la il tentera surement quelque chose pour "contrer " liverpool en estiment que a domicile ils sont favori et surtout on sans doute plus de sertitude sur leur facon de jouer.