[Ancien] Neymar Jr, "Va falloir bien manger, bien dormir" Options

[Shiva]

Il faut une équipe autour de lui, ce qui me rassure c'est les rumeurs autour d'Haaland et si on le prolonge pour X années supplémentaires, cela veut dire que les qataris voient sur le long terme.

Neymar demande 4 années mais cela ne veut pas dire qu'il les aura.

En tout cas, quoi qu'il arrive, il ne faut pas qu'il parte gratos (comme Mbappe) dans 18 mois.

Il y a une rumeur Haaland au PSG ???

De toute façon, ni Neymar, ni Mbappé ne partiront gratos, au pire on les revendra moins cher mais je ne crois pas nos dirigeants assez stupides pour faire une Rabiot sur nos deux plus grosses valeurs marchandes.

[suckmybeat]

C'est LE joueur qui fait passer notre équipe d'assez banale en Europe à potentiel vainqueur de la LDC. faut pas l'oublier. Sans lui on doit être la 8 ou 10ème équipe d'Europe.
Vivement la prolongation, dans 4 ans il sera toujours le meilleur de notre effectif de loin.

Arrêtez avec ça, si on avait pas Neymar nous aurions eu d'autre joueurs vu son prix et pas forcément les plus mauvais à sa place c'est ridicule de sortir cet "argument". Puis parler de Neymar et d'absence en même temps.

En ce qui me concerne j'attends rien, on verra ce qu'il se passera dans notre effectif. Enfin si, quand j'entends Haaland et PSG dans la même phrase

[gandjao]

Arrêtez avec ça, si on avait pas Neymar nous aurions eu d'autre joueurs vu son prix et pas forcément les plus mauvais à sa place c'est ridicule de sortir cet "argument". Puis parler de Neymar et d'absence en même temps.

Qui ça? Des Icardi et des Draxler? Des cracks capables de nous faire passer un palier à coup sur (et je ne parle même pas de mecs du niveau de Neymar), y en a peu et souvent ils ne bougent pas ou ne veulent pas venir chez nous (T.Alcantara ou Alaba). Même un Hazard n'est pas forcement une valeur sure.

[Romathis]

Mais la Romathis débarque pour nous expliquer que Neymar et Mbappe sont nul à chier et qu'on serait meilleurs sans eux... a la limite dire qu'on seraient meilleur s'ils étaient toujours à leur top niveau OK.

Avec Neymar on a un niveau dernier carré de la ligue des champions et c'est un des meilleur joueur du monde. ça n'empêche pas qu'il joue un match sur deux avec nous et que ça fait chier mais dans quel monde il y débat sur ses qualités de joueur de foot ? On avait jamais vu ça chez nous depuis Ronnie pour ce que j'ai connu. Et avant l'arrivée des qataris on décortiquait des patates du pied gauche de Pédron quoi.

On te dit juste que ça fait 3 ans qu'il est ici en étant incapable de reproduire le niveau de ces années catalanes et que la récurrence de ses blessures et désormais de ses variations de poids font craindre qu'on se retrouve avec un mec cramé à 30 ans. Si tu n'arrives pas à y croire parce que c'est moi qui le dit, lis ce qu'en pense un Zé Roberto par exemple. Si à partir de ses 30 ans il ressemble au Ronaldinho du Milan AC et qu'il restreint tes capacités de recrutement car il aura encore 2/3 ans de contrat tu le critiqueras bien plus durement que je ne le fais aujourd'hui, j'en prends le pari.

Mbappé je lui reproche simplement de ne pas progresser depuis 3 ans et d'avoir pris le boulard.

Je veux bien à la limite avaler sans broncher certaines de ses attitudes car la plupart des joueurs n'ont plus d'attachement profond pour un club et ne s'intéressent désormais qu'à des "projets", mais si c'est trop demandé d'exiger de lui le simple maintien de son niveau sportif - je ne lui demande même pas d'être meilleur qu'à Barcelone - et une hygiène de vie de sportif professionnel (pas même celle de CR7), alors on est pas prêt de gagner la C1.

Après Romathis j'imagine que tu as moins de 20 ans et que tu as des exigences en lien avec le seul fonctionnement du club que tu as connu..

Tu iras expliquer à tous ces anciens grands joueurs brésiliens, Zé Roberto en tête, qu'ils ont moins de 20 ans et qu'ils ne comprennent rien au foot. Et à Motta aussi, si tu le croises au Parc.

Tu as un peu raison pas de souci. Mais le gars nous parlait de Diaby > Mbappe comment tu veux discuter sérieusement derrière ? A la limite tu me parles de Lewandowski, Haaland, Sancho ou d'autre mais une redistribution de la masse salariale sur des top mondiaux OK mais la...

Nul part je n'ai dit que Diaby > Mbappé. Je dis simplement qu'au fil du temps sa stagnation entraîne de la lassitude, tu finis par préférer d'autres joueurs de côté d'un niveau similaire et même par te demander si un joueur vraiment moins bon mais plus collectif ne serait pas plus profitable. Si tu avais compris de cet ancien post que si je tenais les rennes de la direction sportive je le vendrais pour prendre Diaby, c'est que tu es à côté de la plaque.

Les deux blessures de longue durée, il se les fait tout seul et sa fragilité à la cheville ne va pas aller en s'améliorant, au contraire même. Pas pour rien que son entourage veut absolument signer rapidement un deal de longue durée.

Pour info, entre le transfert et le salaire chargé, on est autour de 4M€ le match joué. C'est délirant.

Tu es plus sévère que moi (je pense qu'il n'en est que partiellement responsable) mais ça passe crème, comme quoi.

Mais tellement....en un an, from "on veut absolument se barrer" to "4 ans de contrat s'il vous plait". Mais bon, puisque c'est le "roi", l'esprit critique doit élire domicile à la corbeille à papier.

Depuis quand regarde-t-on à la dépense pour pour un "roi" ?

[suckmybeat]

Qui ça? Des Icardi et des Draxler? Des cracks capables de nous faire passer un palier à coup sur (et je ne parle même pas de mecs du niveau de Neymar), y en a peu et souvent ils ne bougent pas ou ne veulent pas venir chez nous (T.Alcantara ou Alaba). Même un Hazard n'est pas forcement une valeur sure.

Personne ne peut prévoir ce qu'il va se passer ou dire ce qu'il se serait passé, d'un sens comme dans l'autre ce n'est pas un argument recevable, mais Icardi et Draxler on les a déjà malgré la présence de Neymar

[Philo]

M'ouais et le tipon à 14.99 euros on en parle ?

D'un point de vue supp, il n'a pas de prix et ça tombe bien, c'est exactement ce que nous sommes.

Mbappé a coûté 180M (admettons que le bonus va tomber même si c'est techniquement faux), il a touché des salaires entre 10 et 20 depuis son arrivée. Allez, on va arrondir à 30M€/an avec les charges pensant ses 3 ans et demi ici, ça fait 105, plus 180 et on arrondit au-dessus pour un pack à 300. Sur 142 matches, ça fait 2,11M€/match soit pratiquement du simple au double.

C'est combien au hasard pour Icardi ?

Tu prends 50 (55 même) de transfert, tu peux rajouter facile 35 de salaires + charges, t'es autour de 80/90 pour 39 matches au total, soit à peu près le coût de Mbappé.

Tu es plus sévère que moi (je pense qu'il n'en est que partiellement responsable) mais ça passe crème, comme quoi.

Mais tellement....en un an, from "on veut absolument se barrer" to "4 ans de contrat s'il vous plait". Mais bon, puisque c'est le "roi", l'esprit critique doit élire domicile à la corbeille à papier.

Depuis quand regarde-t-on à la dépense pour pour un "roi" ?

Je sais pas si je suis plus sévère, je ne te lis pas. Mais je critique pas le joueur, je critique sa rentabilité financière pour le club alors qu'il est question de lui redonner une montagne den pognon pour une durée qui me paraît délirante.

[gandjao]

Personne ne peut prévoir ce qu'il va se passer ou dire ce qu'il se serait passé, d'un sens comme dans l'autre ce n'est pas un argument recevable, mais Icardi et Draxler on les a déjà malgré la présence de Neymar

Ce qu'on sait en revanche c'est que les deux seules saisons sans un crack de niveau Neymar ou Zlatan, on a pas été champions, alors qu'avec eux on l'a été très facilement la plupart du temps. En 2016-17 on a voulu faire le pari de "la star c'est l'équipe" avec que des bons joueurs, on a vu ce que ça a donné.
Donc quand on me dit que sans Neymar on aurait d'autres bons joueurs, c'est vrai mais j'aimerais bien savoir lesquels. Car Dybala et SMS par exemple, ça n'apporte aucune garantie.

Mbappé a coûté 180M (admettons que le bonus va tomber même si c'est techniquement faux), il a touché des salaires entre 10 et 20 depuis son arrivée. Allez, on va arrondir à 30M€/an avec les charges pensant ses 3 ans et demi ici, ça fait 105, plus 180 et on arrondit au-dessus pour un pack à 300. Sur 142 matches, ça fait 2,11M€/match soit pratiquement du simple au double.


Tu prends 50 (55 même) de transfert, tu peux rajouter facile 35 de salaires + charges, t'es autour de 80/90 pour 39 matches au total, soit à peu près le coût de Mbappé.


Je sais pas si je suis plus sévère, je ne te lis pas. Mais je critique pas le joueur, je critique sa rentabilité financière pour le club alors qu'il est question de lui redonner une montagne den pognon pour une durée qui me paraît délirante.

Neymar coute plus cher que Mbappe, mais il est aussi meilleur et apporte plus de prestige au club et de retombées sur le plan extra sportif.

Maintenant c'est aux Qataris de décider, vu que le FPF semble en pause avec la COVID et la superleague qui arrive, c'est à eux de savoir s'ils veulent continuer à nous mettre bien ou s'ils réduisent la voilure. Mais pour nous, la première solution avec une prolongation de Neymar à la clé serait la meilleur option.

[Philo]

Neymar, Zlatan OU Mbappé. Le titre de 2019, c'est Mbappé qui te le gagne par exemple. Des buts décisifs en début de saison quand on fait 14 victoires et d'autres après MU alors qu'on met plus un pied devant l'autre.

Sans les deux, tu es beaucoup plus en danger. Avec un des deux, tu dois quand même être champion par exemple. Cette saison, Mbappé est décisif dans absolument toutes nos victoires en L1 à part Metz par exemple, et on se rappelle comment on gagne ce match.

Ce qu'on sait en revanche c'est que les deux seules saisons sans un crack de niveau Neymar ou Zlatan, on a pas été champions, alors qu'avec eux on l'a été très facilement la plupart du temps. En 2016-17 on a voulu faire le pari de "la star c'est l'équipe" avec que des bons joueurs, on a vu ce que ça a donné.
Donc quand on me dit que sans Neymar on aurait d'autres bons joueurs, c'est vrai mais j'aimerais bien savoir lesquels. Car Dybala et SMS par exemple, ça n'apporte aucune garantie.



Neymar coute plus cher que Mbappe, mais il est aussi meilleur et apporte plus de prestige au club et de retombées sur le plan extra sportif.

Maintenant c'est aux Qataris de décider, vu que le FPF semble en pause avec la COVID et la superleague qui arrive, c'est à eux de savoir s'ils veulent continuer à nous mettre bien ou s'ils réduisent la voilure. Mais pour nous, la première solution avec une prolongation de Neymar à la clé serait la meilleur option.

C'est faux. Mbappé est aujourd'hui un joueur plus important pour le PSG que Neymar. Meilleure image (et de loin), plus important pour les sponsors (All, Renault), vend plus de maillots, etc.

[auteilvert]

Neymar, Zlatan OU Mbappé. Le titre de 2019, c'est Mbappé qui te le gagne par exemple. Des buts décisifs en début de saison quand on fait 14 victoires et d'autres après MU alors qu'on met plus un pied devant l'autre.

Sans les deux, tu es beaucoup plus en danger. Avec un des deux, tu dois quand même être champion par exemple. Cette saison, Mbappé est décisif dans absolument toutes nos victoires en L1 à part Metz par exemple, et on se rappelle comment on gagne ce match.


C'est faux. Mbappé est aujourd'hui un joueur plus important pour le PSG que Neymar. Meilleure image (et de loin), plus important pour les sponsors (All, Renault), vend plus de maillots, etc.

Tu penses que les rumeurs sur le changement de coach pour convaincre Mbappe sont vrai ?

[Philo]

Tu penses que les rumeurs sur le changement de coach pour convaincre Mbappe sont vrai ?

Je ne sais pas mais ce n'est pas lui qui devrait regretter Tuchel. Contrairement au Neymar' par exemple.

[joel_1978]

Je ne sais pas mais ce n'est pas lui qui devrait regretter Tuchel. Contrairement au Neymar' par exemple.

Il était vraiment en froid avec Tuchel ? Son message était plutôt chaleureux à son départ.

[Tycoon]

Il était vraiment en froid avec Tuchel ? Son message était plutôt chaleureux à son départ.

Ouais enfin c'est Mbappé, y'a un monde entre ce qu'il dit en public et ce qu'il doit penser. Il cultive sa communication de gendre idéal depuis toujours.

[johncoltrane]

Non mais je ne vais pas me lancer dans une bataille du net avec toi mais tu as dis un peu de bouse c'est pas grave ça arrive. Ensuite quand ta seule argumentation c'est l'argument d'autorité type "machin à dit" ben c'est le degrés zéro du débat désolé. Le truc sur Diaby j'ai la flemme de chercher mais c'était lunaire franchement, c'est ça qui m'a fait marrer.

Après on peut tous regretter que Neymar (comme Mbappe) ne soient pas toujours à leur top mais je pense que les soucis sont plus à chercher ailleurs : championnat peu stimulant, club qui manque d'une structure forte et cohérente entre autres choses qui ont déja été bien expliquées par certains. Les qualités intrinsèques des mecs c'est un sacré délire de les dénigrer.

Bon j'ai peu être mal interpréter certaines choses que tu as écrites effectivement j'ai pas tout lu attentivement.

[Romathis]

Que l'environnement (niveau de la L1, président trop faible, club pas assez structuré) n'aide pas, d'accord. Mais il fallait peut être le prendre en compte avant de sortir le chéquier, non ?

Bon j'ai peu être mal interpréter certaines choses que tu as écrites effectivement j'ai pas tout lu attentivement.

De la manière la plus synthétique qui soit: un joueur très doué qui se repose sur ses acquis (la vitesse dans le cas de KMB) sans progresser dans d'autres domaines me frustre la première année, m'énerve quand ça dure une 2° saison, me fait exploser la 3°. Surtout quand parallèlement l'intéressé pète plus haut que son séant, ce qu'a fait Mbappé à de multiples occasions.

À partir de là je commence à me demander si on aurait pas dû lui préférer d'autres joueurs plus ou moins équivalents. Et, quand je suis vraiment énervé, un joueur moins bon mais qui n'a pas les mains dans les poches quand il n'a pas le ballon. Si j'étais DS, jamais je ne le remplacerais par Diaby. Je lui laisse encore un an pour progresser avec le nouvel entraîneur et parallèlement je prends contact avec de potentiels successeurs. Si au bout de ce délai il n'a toujours pas progressé d'un iota: vente au prix fort et remplacement. Ca me paraît très raisonnable.

[JeromeTouboulArn...]

En 2017 en étant un peu patient plutôt que de claquer 400M sur Neymar et Mbappé on avait Ikone / Édouard en joueurs offensifs.

Surtout qu'en 2018 tu as l'éclosion de Diaby.

Et ensuite tu ajustais l'effectif.

[Shuray]

Sur 142 matches, ça fait 2,11M€/match soit pratiquement du simple au double.

T'es un peu un spécialiste philo, c'est comme ça que s'apprécie le foot ? Come on

Et Même si on joue à ça, comment tu définis la valeur d'un match de Neymar ou de bappé, parce que le ratio prix/match de Sarabia doit être pas mal aussi.

[Kaelas]

Je sais pas si je suis plus sévère, je ne te lis pas. Mais je critique pas le joueur, je critique sa rentabilité financière pour le club alors qu'il est question de lui redonner une montagne den pognon pour une durée qui me paraît délirante.

Quelle pourrait-être la solution du coup ? Le laisser libre en estimant que l'investissement est trop risqué ? il est vendable cet été et à quel prix ?

Et surtout, sachant que dans un monde normal on perd forcément niveau talent en le laissant partir, on organise le recrutement comment, surtout dans cette période ?

[Calisto]

De la manière la plus synthétique qui soit: un joueur très doué qui se repose sur ses acquis (la vitesse dans le cas de KMB) sans progresser dans d'autres domaines me frustre la première année, m'énerve quand ça dure une 2° saison, me fait exploser la 3°. Surtout quand parallèlement l'intéressé pète plus haut que son séant, ce qu'a fait Mbappé à de multiples occasions.

J'ai une toute autre lecture. J'ai l'impression qu'il fait tout le contraire, à ralentir le jeu et à vouloir le ballon dans les pieds plutôt que dans la profondeur. Alors que je le trouvais très vif et instinctif à ses débuts, il essaie de se prendre pour un mélange de Neymar/CR7 alors que ses qualités ne sont pas là.

[Parisian]

De la manière la plus synthétique qui soit: un joueur très doué qui se repose sur ses acquis (la vitesse dans le cas de KMB) sans progresser dans d'autres domaines me frustre la première année, m'énerve quand ça dure une 2° saison, me fait exploser la 3°. Surtout quand parallèlement l'intéressé pète plus haut que son séant, ce qu'a fait Mbappé à de multiples occasions.

Fallait le dire que tu parlais de Kevin Monnet Bacquet depuis le début.

[auteilvert]

J'ai une toute autre lecture. J'ai l'impression qu'il fait tout le contraire, à ralentir le jeu et à vouloir le ballon dans les pieds plutôt que dans la profondeur. Alors que je le trouvais très vif et instinctif à ses débuts, il essaie de se prendre pour un mélange de Neymar/CR7 alors que ses qualités ne sont pas là.

+1
Il essaye de faire du Neymar, il ferait mieux de faire du Thierry Henri.