[Ancien] Neymar Jr, "Va falloir bien manger, bien dormir" Options

[footixnumba1]

Ronaldo top 3 de tous les temps. Neymar à peine top 3 de son ère. Grosse différence entre les deux à mes yeux.

C'est vrai mais les top 2 de l'ère de Neymar sont de sacrés clients, hein. Messi et Cristiano Ronaldo, ça se place bien dans le top de tous les temps. Une telle régularité à un si haut niveau, c'est esseptionnel.

Donc Neymar, s'il n'aura pas forcément marqué son époque reste un monstre et génie du football.

[milan700]

Neymar ,un enorme talent ça c'est sur. Et on a de la chance de l'avoir.

Par contre le gouffre est effectivement énorme entre lui et Ronadlo et Messi.

En terme de talent c'est dans la même catégorie pourtant.

[ATwoZe]

Dans une partie de tableau on peut avoir 80% d'équipes de merdes ou bien inférieures à nous si les critères sont réunis.
L'atalanta avait certes terminée 2e de son groupe derrière City en éliminant Zagreb et le Shaktar, puis avait éliminé Valence (un club géré de piteuse façon qui n'a aucunement brillé sur la dernière décennie). Mais ça c'était avec leur meilleur joueur à disposition, absent face à nous pour longue dépression.

Ensuite on a affronté Leipzig, qui avait sorti l'Atletico, équipe en déclin également qui avait fini le championnat à 12 pts d'un barça malade. Les allemands nous ont aussi affronté sans leur meilleur joueur, Timo Werner, transféré peu avant. Dans le groupe des allemands on trouvait Lyon, Benfica et St Petersbourg.

On peut donc légitimement dire que notre tirage était exceptionnellement clément, et d'ailleurs tout le monde l'a volontiers reconnu, se félicitant de pouvoir soulever le trophée sur le malentendu du siècle, où les fameux match retours disparaissaient. Désolé si ça froisse le portrait épique d'un glorieux numéro 10 qui conduit une bande chèvre en finale mais je m'en tiens aux faits. Comme l'a justement souligné Sacchi, Neymar à lui seul valait plus que tout l'effectif de l'Atalanta, dont le collectif est plus abouti que le nôtre.

Pas du tout d'accord avec ces arguments, dans ce cas là on dit aussi que le Bayern n'est pas un vrai champion d'Europe parce qu'il a joué ce format aussi. Qu'on soit dépité de la forme physique de Neymar, ok mais alors renier ce qui s'est passé il y a 3 mois, c'est vraiment malhonnête.

[Osiris]

Pas du tout d'accord avec ces arguments, dans ce cas là on dit aussi que le Bayern n'est pas un vrai champion d'Europe parce qu'il a joué ce format aussi. Qu'on soit dépité de la forme physique de Neymar, ok mais alors renier ce qui s'est passé il y a 3 mois, c'est vraiment malhonnête.

Je renie pas, je dis simplement que se cacher derrière l'argument "finale de ldc tralalère" est un trompe l’œil, car lorsqu'on parle de finale de LDC en terme de parcours ça implique d'éliminer des gros sur des matchs aller-retour, ce qui n'a pas été notre cas. D'ailleurs on était déjà prêts à accepter ce constat en répondant aux marseillais qui allaient la ramener en citant leurs parcours de 93.

[sukercop]

Nan frere, franchemnt y'a pas un monde entre Ronaldo et Neymar.

Evacuons les questions de talent qui sont trop relatives pour comparer les joueurs.
Ronaldo aura bien plus marqué son époque que Neymar, t'es forcément obligé de prendre en compte l'empreinte du joueur dans les esprits. R9, ça résonne, N10, c'est quoi? Quand Ronaldo se blesse gravement et revient, il est ballon d'or pour la deuxième fois et champion du monde, quand Neymar se tord la cheville, il revient et se mange des chassés par les joueurs de Brest, c'est pas tout à fait le même récit.

Il est coincé entre l'époque de domination des Messi/CR et la prochaine qui sera dominée par les Mbappé/Haaland. A moins de faire des trucs dingues avec nous en LDC et aux prochaines CDM, il restera dans l'antichambre des grands joueurs au pied de l'autel des GOAT, pas loin d'un Verratti hilare à moitié à poil au milieu d'un buffet plein de vin et de chattes l'appelant pour qu'il oublie ces histoires de dieux vivants.

[Nikos B.]

Evacuons les questions de talent qui sont trop relatives pour comparer les joueurs.
Ronaldo aura bien plus marqué son époque que Neymar, t'es forcément obligé de prendre en compte l'empreinte du joueur dans les esprits. R9, ça résonne, N10, c'est quoi? Quand Ronaldo se blesse gravement et revient, il est ballon d'or pour la deuxième fois et champion du monde, quand Neymar se tord la cheville, il revient et se mange des chassés par les joueurs de Brest, c'est pas tout à fait le même récit.

Il est coincé entre l'époque de domination des Messi/CR et la prochaine qui sera dominée par les Mbappé/Haaland. A moins de faire des trucs dingues avec nous en LDC et aux prochaines CDM, il restera dans l'antichambre des grands joueurs au pied de l'autel des GOAT, pas loin d'un Verratti hilare à moitié à poil au milieu d'un buffet plein de vin et de chattes l'appelant pour qu'il oublie ces histoires de dieux vivants.

Et quand on compare mbappé qui à 20 ans éclabousse la victoire de coupe du monde de son talent à messi qui a perdu toutes ses finales et cristiano pour qui la plus belle action qu'il ait fait en compétition internationale c'est se blesser pour laisser la place à un remplaçant du LOSC.

[ramutcho]

Ce qu'à fait Ronaldo après ses graves est assez prodigieux. Certes ce n'était plus le Ronaldo extraterrestre de ses 20 ans mais encore un top player alors qu'il n'avancait plus. Il postulerait au classement top 3 all of time sans ses graves problèmes, easy. Par contre, Maradona restera le GOAT pour ce qu'il a fait avec une cheville brisée.

Laissons Neymar loin de tout ça, vraiment. Ce n'est pas une histoire de talent mais d'envie, d'aura, de carrière.

[Shiva]

Et quand on compare mbappé qui à 20 ans éclabousse la victoire de coupe du monde de son talent à messi qui a perdu toutes ses finales et cristiano pour qui la plus belle action qu'il ait fait en compétition internationale c'est se blesser pour laisser la place à un remplaçant du LOSC.

Sans comparer les époques, Neymar reste déjà bien loin de ses deux contemporains. Il est très loin d’avoir marqué le foot autant que CR7 et Messi qui malgré leurs échecs en sélection on été dominants dans leurs clubs et sur la scène européenne, en ayant un impact décisif dans la moisson de trophées collectifs gagnés.
Il a tout pour atteindre ce niveau mais il reste une marche à franchir.

[Comanchero]

Tous les parcours de coupe se valent en terme de difficulté/format ?
C'est toi qui parlait de relativisme plus haut...

Le Bayern Munich minore sa victoire, refusé que ce titre compte dans son palmarès et a même sorti la coupe de sa vitrine ?

[sukercop]

Le Bayern Munich minore sa victoire, refusé que ce titre compte dans son palmarès et a même sorti la coupe de sa vitrine ?

Vous ne parlez pas du même sujet.
Un titre, c’est un titre, si on avait gagné, on aurait considéré cette LDC comme une vraie LDC, surtout avec une finale face « au grand Bayern » qui met un terme à tout débat sur le parcours.

Mais là entre nous, quand on se pose la question de savoir si le PSG a le niveau d’un finaliste de LDC, si atteindre cette finale, cela veut qu’on a progressé ou qu’on a « passé un palier », on a le droit de pas se mentir ?

[Ozzy Ryss]

Tous les parcours de coupe se valent en terme de difficulté/format ?
C'est toi qui parlait de relativisme plus haut...

Si tu veux relativiser alors fais le jusqu'au bout, en invoquant les paramètres à charge (comme tu l'as fait) et à décharge.

La non-reprise du championnat nous a handicapés au niveau du rythme, surtout par rapport aux allemands qui ont eu le meilleur format de ce point de vue, et sont arrivés dans le meilleur état de forme. Il n'y a qu'à voir nos finales de coupes, très poussives dans le jeu comme physiquement.

De plus, on a même pas pu se présenter sans blessés (ce qui était l'avantage le plus saillant de la non-reprise) puisqu'on arrive au Final 8 sans Verratti, avec Mbappé et Bernat sur une jambe, Icardi obèse, Sarabia en méforme, et qu'en plus Navas et Gueye se blessent pendant la compétition.

Concernant le format en un match, je ne sais pas dans quelle mesure il nous avantageait puisqu'on a affronté des équipes vues comme inférieures à nous, et qu'il est plus facile pour une équipe "inférieure" de créer la surprise sur 90 plutôt que 180 minutes. C'est à notre honneur d'avoir su faire respecter la hiérarchie dans ce contexte, contrairement à City ou à l'Atletico.

Sur les parcours, on ne va pas se plaindre d'avoir eu, pour une fois, un tirage plus clément. Tout le monde aurait préféré une épopée avec des noms plus clinquants mais on ne choisit pas donc on prend ce qu'on nous donne.

Dans 15 ans, le gamin qui s'intéressera à l'histoire de la C1 et qui regardera la page wikipédia, ne se demandera pas si la finale du PSG était à "relativiser ou non", et d'ailleurs il n'aura sûrement pas les outils pour relativiser ou non, de même que pour nous c'est compliqué d'évaluer les parcours des clubs dans les années 70 ou 80.

Même dans un passé récent, je suis sûr que tu es incapable de préciser le parcours exact, de mémoire, des derniers vainqueurs de C1. Il y a eu des parcours bien claqués pourtant. Si on remonte encore dans le temps, il y a eu des formats plus difficiles que le format actuel, et il y en a eu des bien plus claqués que celui du Final 8 (celui qui a vu la victoire de la "ville du foot" notamment).

Donc au final la "relativisation" ça reste assez vain comme démarche, faut savourer ce qui s'est passé, car on ne sait pas dans combien de temps on revivra cette excitation géniale de jouer une finale de C1.

[Maboune]

Mais là entre nous, quand on se pose la question de savoir si le PSG a le niveau d’un finaliste de LDC, si atteindre cette finale, cela veut qu’on a progressé ou qu’on a « passé un palier », on a le droit de pas se mentir ?

Par rapport aux années où on se fait éliminer par un MU claqué ou un Barça apathique, je pense qu'on peut dire qu'on a passé un pallier oui.

[sukercop]

Par rapport aux années où on se fait éliminer par un MU claqué ou un Barça apathique, je pense qu'on peut dire qu'on a passé un pallier oui.

Bah voilà, on sera pas d’accord là-dessus, gagner un match contre l’Atalanta et Leipzig, je ne considère pas que ça nous a fait progresser. On est d’ailleurs nul à chier cette saison et Mbappé n'en fout toujours pas une en LDC.

[Parisian]

Bah voilà, on sera pas d’accord là-dessus, gagner un match contre l’Atalanta et Leipzig, je ne considère pas que ça nous a fait progresser. On est d’ailleurs nul à chier cette saison et Mbappé n'en fout toujours pas une en LDC.

Oui parce que cette saison est standard

[Azel]

Si on a passé un palier l’an dernier, on s’est empressé de revenir à la situation initiale cette saison. On retrouve bien peu des certitudes que l’on avait.
La finale, on l’a joué et personne ne nous l’enlèvera. L’histoire ne retiendra certainement pas que c’était dans un contexte bien particulier avec des états de forme assez disparate entre les participants.

[Maboune]

Bah voilà, on sera pas d’accord là-dessus, gagner un match contre l’Atalanta et Leipzig, je ne considère pas que ça nous a fait progresser. On est d’ailleurs nul à chier cette saison et Mbappé n'en fout toujours pas une en LDC.

C'est pas des gros noms mais ce ne sont pas des peintres pour autant.
D'ailleurs l'Atalanta vient pas de mettre 2-0 à Liverpool ? Donc ces derniers sont des tocards ?
Dans notre partie de tableau, il y avait quand même Totthenam, Liverpool, Atletico Madrid. Si ce sont Leipzig et Bergame qu'on rencontre c'est parce qu'ils ont éliminé des gros avant et qu'ils méritent d'être considérés comme des adversaires sérieux.
Gnieugnieu Neymar coûte plus cher que l'équipe de l'Atalanta©. Du Stéphane Guy dans le texte.

Et cette saison est tellement particulière, on ne peut clairement pas faire ce genre de déductions.

[Ozzy Ryss]

Bah voilà, on sera pas d’accord là-dessus, gagner un match contre l’Atalanta et Leipzig, je ne considère pas que ça nous a fait progresser. On est d’ailleurs nul à chier cette saison et Mbappé n'en fout toujours pas une en LDC.

On avait un blocage psychologique qui faisait qu'on jouait en dessous de notre niveau en 1/8 et 1/4.

L'an dernier on a réussi à surmonter en partie ce blocage, à commencer par le 1/8 contre Dortmund qui était mal embarqué, puis lors du 1/4 qui était aussi mal parti.

On a pu voir que ce nouvel "esprit de corps" a pu servir mardi dernier pour gagner la double confrontation directe contre Leipzig, qui nous permet de nous maintenir à flots en C1, alors qu'on a le contexte le plus compliqué possible depuis le début de saison.

[sukercop]

Oui parce que cette saison est standard

[Zivan]

Bah voilà, on sera pas d’accord là-dessus, gagner un match contre l’Atalanta et Leipzig, je ne considère pas que ça nous a fait progresser. On est d’ailleurs nul à chier cette saison et Mbappé n'en fout toujours pas une en LDC.

Mais faut aussi arrêter de croire qu il y a eu que ces 2 matchs.
La victoire contre Dortmund elle compte pas ?
Finir devant le Real en poule c est également une belle perf qui fait parti du parcours global.

[super-mario]

Pour moi il s'est passé quelque chose contre l'Atalanta vu le scenario du match et ,notre "passif" en quart. On verra bien si l'occasion se présente, mais un début d'année raté n'efface pas tout, à moins de vouloir absolument s'auto-flageller.