Ligue 1 Mcdo, Oui au McMorning, non aux matches à 13h Options

[soken]

Absurde de A a Z:
- Sautter est reste 3 mois a Bercy, il a ete le seul a refuser (c´est d´ailleurs pour ça qu´il a saute -hahaha) de dilapider immediatement le surplus si rare de nos finances publiques. Le moins que l´on puisse dire, c´est qu´il avait sacrement raison et ton contre-exemple se retourne contre toi
- Thierry Breton n´est pas un economiste, il est diplome de Supelec (comme ton serviteur)
- ça fera plaisir a Keynes ou Friedman d´apprendre dans leur tombe qu´ils sont des mathematiciens ou philosophes rates (j´ai volontairement pris un economiste de gauche et un de droite, mon propos se voulant apolitique)

Mes references a Breton, Mer et Borloo sont pour dire qu'il faut etre prudent avec le culte de l'expert.

De wikipedia "In 1902 Keynes left Eton for King's College, Cambridge, after receiving a scholarship for this also to read mathematics. Alfred Marshall begged Keynes to become an economist,[18] although Keynes's own inclinations drew him towards philosophy"
Keynes est un exemple parfait : mathematicien qui voulait faire de la philo et qui a finit par faire de l'economie

L'economie, je ne parle pas de la theorie des jeux, repose sur des axiomes. Contrairement aux mathematiques, on ne peut construire de systeme coherent, les exceptions etant trop nombreuses (pas de fonction d'utilite unique,...). Quand on voit encore de nos jours des sommites comme Olivier Blanchard qui sont surprises par le fait que les gens epargnent plus quand les taux sont bas car sa va a l''encontre de ses modeles, il y a des problemes avec le processus de reflexion.

Un contre-exemple qui aurait pu etre valable est Frank Ramsey mais il 'a pas vecu assez vieux, et c'etait plutot un philosophe et mathematicien qui faisait un peu d'economie dans son temps libre et d'ailleurs produisait des travaux de meilleure qualite que les professionnels de la discipline.

[elcuervo]

L'Etat aujourd'hui met de gros moyens dans le sport de haut niveau, notamment avec la mise à disposition de cadres pour toutes les disciplines. Les médailles qu'on fait aux JO viennent de là, il y a peu de pays qui sont autant représentés que nous dans chaque sport.
Par contre l'avenir est peu reluisant parce que tout ce système est remis en cause et on n'a pas la culture qui permet de fonctionner de cette manière. Contrairement aux autres pays le privé en a rien à foutre du sport, c'est pas avec le mécénat ou le sponsoring qu'on va sortir des champions. Dans le foot t'as l'exemple type avec le nombre de mecs qui investissent, soit on n'y va pas soit c'est des pinces du style Pinault.


T'as une vision très réductrice de ce qu'est (ou devrait être) un ministère des sports. Encore heureux qu'on ne fait pas une politique sportive pour le foot pro, ça n'aurait aucun sens. Le problème du sport pro en France (que je distingue du sport de haut niveau) c'est avant tout celui du sport pro lui-même, c'est pas au niveau du ministre que ça s'exprime.

Après ça empêche pas que la plupart de nos ministres/secrétaires d'Etat récents soient mauvais mais c'est pas à ce niveau que leur médiocrité s'exprime. Leur marge de manœuvre est limitée et quand tu vois leur profil tu vois effectivement quelle place nos gouvernements leur laisse.
Généralement t'as les sportifs complètement débiles qui sont là pour leur nom ou pour les quotas (Laporte ou Flessel), les politiciens professionnels qui ont un attrait de près ou de loin pour le sport mais qui brillent par leur transparence parce que leur métier c'est de dire oui à tout (Jouanno, Braillard ou Fourneyron) et ceux qui arrivent là parce qu'il faut bien leur trouver une place ou encore une fois pour les quotas (Yade, Bachelot...).
Et enfin t'as la dernière catégorie, celle des anciens sportifs qui veulent faire une carrière politique d'élu et qui du coup mélangent tous les défauts des autres. En général c'est les pires et les plus nuisibles, les deux derniers spécimens de ce genre étant Douillet et donc Roxana.

Le seul point commun de tous ceux-là c'est qu'il n'ont quasiment aucun poids à quelque niveau que ce soit, ce n'est que de la représentation. Quand Roxana prend des décisions sur l'arrêt des compétitions c'est Philippe ou Macron qui décident, on lui fait juste un cadeau en rouvrant l'INSEP.

Je te confirme 2 choses:
- on est excellents dans toutes les disciplines inconnues qui n´interessent personne
- on est lamentables dans le sport professionnel (foot, tennis, basket, volley, cyclisme, ski, F1, etc...)

Il faudrait peut-etre reequilibrer un peu les choses, non?

Mes references a Breton, Mer et Borloo sont pour dire qu'il faut etre prudent avec le culte de l'expert.

De wikipedia "In 1902 Keynes left Eton for King's College, Cambridge, after receiving a scholarship for this also to read mathematics. Alfred Marshall begged Keynes to become an economist,[18] although Keynes's own inclinations drew him towards philosophy"
Keynes est un exemple parfait : mathematicien qui voulait faire de la philo et qui a finit par faire de l'economie

L'economie, je ne parle pas de la theorie des jeux, repose sur des axiomes. Contrairement aux mathematiques, on ne peut construire de systeme coherent, les exceptions etant trop nombreuses (pas de fonction d'utilite unique,...). Quand on voit encore de nos jours des sommites comme Olivier Blanchard qui sont surprises par le fait que les gens epargnent plus quand les taux sont bas car sa va a l''encontre de ses modeles, il y a des problemes avec le processus de reflexion.

Un contre-exemple qui aurait pu etre valable est Frank Ramsey mais il 'a pas vecu assez vieux, et c'etait plutot un philosophe et mathematicien qui faisait un peu d'economie dans son temps libre et d'ailleurs produisait des travaux de meilleure qualite que les professionnels de la discipline.

Que Keynes soit particulierement brillant en mathematiques ou qu´il s´interesse a la philosophie est donc pour toi le signe qu´il est un mathematicien rate ou un philosophe rate. Je trouve ça triste.
Je prefere infiniment le voir comme un excellent economiste car capable d´utiliser puissamment les mathematiques et d´etre sensible aux sciences humaines.

Bref, je persiste a penser qu´on a un manque terrible de capacites techniques dans nos dirigeants, ministere des Sports en tete.

[colt]

Je te confirme 2 choses:
- on est excellents dans toutes les disciplines inconnues qui n´interessent personne
- on est lamentables dans le sport professionnel (foot, tennis, basket, volley, cyclisme, ski, F1, etc...)

Il faudrait peut-etre reequilibrer un peu les choses, non?

On est champions du monde en foot, on fait partie des meilleures nations en volley ou basket, on a un skieur 2ème du général de la coupe du monde et un des meilleurs cyclistes actuels mais on est lamentables dans tous ces sports

Tu confonds trop de choses, quel est le rôle du ministère en F1 (sport qui n'intéresse personne d'ailleurs) ? En quoi le ministère est responsable du manque de compétitivité de la Ligue 1 et du niveau catastrophique des dirigeants de clubs ? En quoi il est responsable du fait que les grosses fortunes françaises ne s'intéressent pas au sport ou soient des pinces comme Pinault quand ils investissent ?

En basket t'as vu le nombre de joueurs qu'on a en NBA ? Tu crois qu'on va empêcher Théo Maledon d'y aller avec une subvention ?

[elcuervo]

On est champions du monde en foot, on fait partie des meilleures nations en volley ou basket, on a un skieur 2ème du général de la coupe du monde et un des meilleurs cyclistes actuels mais on est lamentables dans tous ces sports

Tu confonds trop de choses, quel est le rôle du ministère en F1 (sport qui n'intéresse personne d'ailleurs) ? En quoi le ministère est responsable du manque de compétitivité de la Ligue 1 et du niveau catastrophique des dirigeants de clubs ? En quoi il est responsable du fait que les grosses fortunes françaises ne s'intéressent pas au sport ou soient des pinces comme Pinault quand ils investissent ?

En basket t'as vu le nombre de joueurs qu'on a en NBA ? Tu crois qu'on va empêcher Théo Maledon d'y aller avec une subvention ?

Tu confonds tout: on est tres bons sur le plan du talent et des individualites.
En revanche, on est totalement incapables de transformer cela sur le plan entrepreneunarial.
Je pense que ton exemple du basket est particulierement illustratif: excellents sur le plan individuel, ou en sont nos clubs?

[colt]

Tu confonds tout: on est tres bons sur le plan du talent et des individualites.
En revanche, on est totalement incapables de transformer cela sur le plan entrepreneunarial.
Je pense que ton exemple du basket est particulierement illustratif: excellents sur le plan individuel, ou en sont nos clubs?

Donc effectivement t'as rien compris à comment sont organisées les choses.
Formation des joueurs = ministère/fédération.
Qualité des clubs = investissement privé, entreprises.
Donc oui, le ministère et la fédé jouent bien leur rôle, et c'est bien à côté que personne n'est capable de créer une structure pouvant exploiter le potentiel mis à disposition. Même chose en foot.
Alors tu peux mettre Jean-Claude Blanc ou qui tu veux en ministre des sports ça changera rien.

[elcuervo]

Donc effectivement t'as rien compris à comment sont organisées les choses.
Formation des joueurs = ministère/fédération.
Qualité des clubs = investissement privé, entreprises.
Donc oui, le ministère et la fédé jouent bien leur rôle, et c'est bien à côté que personne n'est capable de créer une structure pouvant exploiter le potentiel mis à disposition. Même chose en foot.
Alors tu peux mettre Jean-Claude Blanc ou qui tu veux en ministre des sports ça changera rien.

Absurde.
T´as deja entendu parler d´un machin nomme fiscalite?
Tu es courant qu´un jeune ne peut signer plus de 3 ans un premier contrat pro?
Tu ignores qu´un pro ne peut signer plus de 5 ans?
Tu connais la taxe Buffet?

Bon, je pourrais multiplier les exemples.

C´est vraiment ahurissant de croire que les pouvoirs publics n´ont rien a voir avec le marasme dans lequel on se debat.

[couleurs]

JMA fait quand même plaisir à se battre comme cela. Du mal à croire que cela va marcher et evidemment qu'il se serait ptet pas battu autant si Lyon était européen, mais j'apprécie son combat face à une décision qui était clairement hâtive objectivement.

https://canal-supporters.com/2020/05/aulas-...our-redemarrer/

[Daaz]

Un enorme non.

J´ai bien pris la peine de ne citer que les propos d´aulas et in extenso pour eviter justement toutes les interpretations. Et donc, non, aulas ne dit jamais "en cas d´impossibilite de reprise". Il dit le 13 mars que les specialistes prevoient un a 2 mois d´arret et donc que toujours selon aulas, en ce cas le championnat ne pourrait se terminer.

Or les 2 mois d´arret ont ete constates dans TOUS les championnats sans exception, ce qui ne les a nullement empeche de reprendre. Il y avait donc bien la une prise de position d´aulas refusant la reprise.

Tu peux reprendre l´integralite de l´entretien, aulas n´evoque pas une seule fois la possibilite de reprise, alors que le confinement commence a peine.

En outre, tu connais le personnage qui est facile a suivre: aulas suit exclusivement son interet a court terme, n´hesitant jamais a se contredire grossierement (je t´ai cite 2 exemples concrets issus de cet entretien). Il est pour moi parfaitement clair qu´aulas souhaitait l´arret definitif, convaincu qu´il etait qu´il pourrait faire passer sa magouille. C´est parce qu´il a piteusement echoue qu´il vient maintenant retropedaler.

Si le journaliste qui a interviewé Aulas écrit lui-même en préambule de son article "en cas d'impossibilité de reprise", c'est pas de l'interprétation, c'est qu'il est clair que tout le contenu de l'interview repose sur cette hypothèse, même si ça n'apparaît pas dans les propos qui ont été retranscrits.

La personne qui interprète ici c'est toi, avec une belle dose de révisionisme. Pour rappel, à l'époque, l'Euro n'avait même pas encore été décalé (il le sera quatre jours après cette interview), donc évidemment qu'une interruption de deux mois aurait signifié l'impossibilité de conclure la saison. Les conditions étaient très loin d'être réunies pour envisager le contraire, entre la situation sanitaire qui empirait de manière dramatique jour après jour, et le calendrier.

Tu transformes un simple constat, logique qui plus est vu la situation à l'époque, en prise de position contre une reprise, alors qu'il pensait simplement que c'était mort et que la saison ne pourrait pas reprendre, ce n'était pas son désir. Après, en partant de là, il a honteusement tenté de pousser pour la seule possibilité qui avantageait son club parce qu'il savait très bien qu'il se ferait totalement baiser en cas d'interruption définitive et de gel du classement, donc il a tenté de sauver ce qui pouvait l'être.

Alors ok, il serait probablement beaucoup moins monté au créneau si son stratagème était passé, mais ça ne signifie absolument pas pour autant qu'il aurait jubilé en cas d'arrêt total. Il est motivé essentiellement par des considérations économiques, donc comment croire une seule seconde qu'il se serait assis volontiers sur les droits TV restants?

Aulas est certes un habitué des retournements de veste dès lors que la situation ne l'arrange plus, mais lui reprocher quelque chose qu'il n'a jamais dit ni même laissé entendre pour le discréditer alors que c'est la seule voix qui s'élève pour tenter d'éviter le désastre qui attend le foot français, je trouve ça lunaire.

[elcuervo]

JMA fait quand même plaisir à se battre comme cela. Du mal à croire que cela va marcher et evidemment qu'il se serait ptet pas battu autant si Lyon était européen, mais j'apprécie son combat face à une décision qui était clairement hâtive objectivement.

https://canal-supporters.com/2020/05/aulas-...our-redemarrer/

Oui, sauf que JMA se fout de la gueule du monde:
- il oublie (surement de fortuite) son entretien a lui au Monde en date du 13 mars ou pas une seconde il n´envisage une reprise et decrete qu´apres 2 mois d´arret le championnat ne peut pas se terminer.
- il oublie les declarations de sadran la veille de l´arret soutenant cet arret (lui aussi tablait sur une magouille pour se sauver)
- il oublie de preciser qu´aucun des grands championnats n´a une seconde envisage une magouille comme ses play-offs ou le 15e avait autant de chance d´etre champion que le premier

Si cet espece de voyou avait fait autre chose depuis 30 ans que de chercher a favoriser son club, on pourrait l´ecouter. Mais il est certainement la personne la moins bien placee pour defendre une reprise anticipee.

[colt]

Absurde.
T´as deja entendu parler d´un machin nomme fiscalite?
Tu es courant qu´un jeune ne peut signer plus de 3 ans un premier contrat pro?
Tu ignores qu´un pro ne peut signer plus de 5 ans?
Tu connais la taxe Buffet?

Bon, je pourrais multiplier les exemples.

C´est vraiment ahurissant de croire que les pouvoirs publics n´ont rien a voir avec le marasme dans lequel on se debat.

La taxe Buffet responsable du marasme du sport pro
C'est de bonnes excuses pour les incapables qui gèrent nos clubs de foot, merci pour eux. Vu ce qu'ils font des droits TV on peut les taxer encore plus ça changera pas grand chose et ça permettra de mettre de l'argent dans la formation.

[elcuervo]

Si le journaliste qui a interviewé Aulas écrit lui-même en préambule de son article "en cas d'impossibilité de reprise", c'est pas de l'interprétation, c'est qu'il est clair que tout le contenu de l'interview repose sur cette hypothèse, même si ça n'apparaît pas dans les propos qui ont été retranscrits.

La personne qui interprète ici c'est toi, avec une belle dose de révisionisme. Pour rappel, à l'époque, l'Euro n'avait même pas encore été décalé (il le sera quatre jours après cette interview), donc évidemment qu'une interruption de deux mois aurait signifié l'impossibilité de conclure la saison. Les conditions étaient très loin d'être réunies pour envisager le contraire, entre la situation sanitaire qui empirait de manière dramatique jour après jour, et le calendrier.

Tu transformes un simple constat, logique qui plus est vu la situation à l'époque, en prise de position contre une reprise, alors qu'il pensait simplement que c'était mort et que la saison ne pourrait pas reprendre, ce n'était pas son désir. Après, en partant de là, il a honteusement tenté de pousser pour la seule possibilité qui avantageait son club parce qu'il savait très bien qu'il se ferait totalement baiser en cas d'interruption définitive et de gel du classement, donc il a tenté de sauver ce qui pouvait l'être.

Alors ok, il serait probablement beaucoup moins monté au créneau si son stratagème était passé, mais ça ne signifie absolument pas pour autant qu'il aurait jubilé en cas d'arrêt total. Il est motivé essentiellement par des considérations économiques, donc comment croire une seule seconde qu'il se serait assis volontiers sur les droits TV restants?

Aulas est certes un habitué des retournements de veste dès lors que la situation ne l'arrange plus, mais lui reprocher quelque chose qu'il n'a jamais dit ni même laissé entendre pour le discréditer alors que c'est la seule voix qui s'élève pour tenter d'éviter le désastre qui attend le foot français, je trouve ça lunaire.

Non.

Dans une interview, ce qui compte, c´est ce qu´on dit, pas ce qu´ajoute le journaliste.
Ensuite, la boussole d´aulas fonctionnant exclusivement au pognon pour son club, l´arret total avec qualification en LDC etait evidemment meilleur que la reprise sans LDC.

Donc tu me permettras de croirequ´en aucun cas il ne serait sur sa ligne si l´arret total signifiait une qualification lyonnaise en LDC.

Franchement, lire aulas dans chacune de ses citations souligner que l´auteur a un biais est quand meme mirobolant quand ça fait 30 ans que TOUTES les declarations d´aulas sont orientees.

La taxe Buffet responsable du marasme du sport pro
C'est de bonnes excuses pour les incapables qui gèrent nos clubs de foot, merci pour eux. Vu ce qu'ils font des droits TV on peut les taxer encore plus ça changera pas grand chose et ça permettra de mettre de l'argent dans la formation.

Elle y participe evidemment mais bon allez parfait, tout va bien, le systeme français est impeccable.
Bonne journee !!

[Babou1]

Aulas est un des moins bien placés pour l'ouvrir evidemment mais les messages et le combat sont excellents et justes.

[Rjay]

Dommage qu'on n'entende pas du tout le club le plus puissant.

[soken]

Je te confirme 2 choses:
- on est excellents dans toutes les disciplines inconnues qui n´interessent personne
- on est lamentables dans le sport professionnel (foot, tennis, basket, volley, cyclisme, ski, F1, etc...)

Il faudrait peut-etre reequilibrer un peu les choses, non?



Que Keynes soit particulierement brillant en mathematiques ou qu´il s´interesse a la philosophie est donc pour toi le signe qu´il est un mathematicien rate ou un philosophe rate. Je trouve ça triste.
Je prefere infiniment le voir comme un excellent economiste car capable d´utiliser puissamment les mathematiques et d´etre sensible aux sciences humaines.

Bref, je persiste a penser qu´on a un manque terrible de capacites techniques dans nos dirigeants, ministere des Sports en tete.

il etait contre l'usage des mathematiques en economie

[Oyé Sapapaya]

https://twitter.com/Romain_Molina/status/1265001317031960577?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Quelle bordel vivement la superleague©

[couleurs]

Dommage qu'on n'entende pas du tout le club le plus puissant.

Je suis etonne qu'on s'exprime pas dessus etant donne qu'on arriverait plus en forme pour l'objectif ultime (LDC) si le championnat reprennait. Cela me fait dire qu'on avance bien sur un plan de back-up pour des matchs amicaux ou mini-tournoi en juillet?

[elcuervo]

https://twitter.com/Romain_Molina/status/1265001317031960577?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Quelle bordel vivement la superleague©

Mais, mais... et les risques d´une blessuuuuure terrible multiplies par 6? Quels inconscients! Et la fatigue evoquee par le camarade kastendeuch?

Aulas est un des moins bien placés pour l'ouvrir evidemment mais les messages et le combat sont excellents et justes.

Oui.

[CAPTAIN PLANETE]

Si ça reprend qui va diffuser ?

[romano]

https://twitter.com/Romain_Molina/status/1265001317031960577?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Quelle bordel vivement la superleague©

Ce pays

Si ça reprend qui va diffuser ?

Cfoot

[Babou1]

Mdrrrrrrrrrr
L'interview de piat commencait deja a parler de reprise éventuelle.
Ils vont venir supplier mediapro ?