[Ancien] Kylian Mbappé Crottin, Ah Kylian! Good? Are you happy? Need toilet paper? Options

[Maboune]

Il y a aussi des choses qui seront jamais visibles dans les stats. Des passes ou des déplacements qui vont pas du tout dans le sens du jeu mais qui garantissent plus ou moins qu'on lui redonne la balle. Il m'a fait péter un cable tellement de fois avec ça cet été.

Clairement, mais ça reste un argument plus subjectif. Ceux qui sont aveuglés par Mbappé vont le réfuter en bloc.
Alors que les stats sont plus factuelles.
Quand tu rajoutes à ça le fait que Dembélé/Olise font beaucoup de courses défensives alors que MBappé n'en fait pas du tout pour se consacrer à l'attaque, ça fait d'autant plus "sourire".

[milan700]

Et ça il le sait pertinemment. Ce qui accrédite (encore et encore) la théorie qui s'en fout des titres collectifs. Ce qu'il veut, c'est qu'on dise de lui qu'il est le meilleur, c'est tout ce qui compte, il changera pas parce qu'il est satisfait de ca.
La caricature de cazarre, c'est pas une caricature. Il est un peu malade mobut, comme tout bon dictateur.

Quand tu accumules quelques milliards toute personne a peu près saine d'esprit, foutrait le camp pour en profiter. Eux, leur maladie les laisse pas etre heureux alors qu'ils savent qu'ils mouront complètement parano ou assassinés

Pareil pour mobut, tous les buts du monde n'etancheront pas sa soif et peu importe s'il profite pas de la finalité de la chose (être heureux/gagner) pourvu que l'ivresse d'être craint/sucé perdure le temps que ça perdurera

Meskin

En plus d'étre en conflit avec ses envies sexuelles

Il l'a dit lui même, y'a quelques années qu'il aime que la lumière soit sur lui. Quand il rentre sur un terrain il est le meilleur etc..
. Ça va effectivement dans ce sens. Il est dans un esprit individualiste de son sport.

[Nikos B.]

Il l'a dit lui même, y'a quelques années qu'il aime que la lumière soit sur lui. Quand il rentre sur un terrain il est le meilleur etc..
. Ça va effectivement dans ce sens. Il est dans un esprit individualiste de son sport.

L'esprit de ce sport jusqu'à 2024 le PSG ou l'equipe d'espagne ce sont d'abord des collectifs.

[auteilvert]

L'esprit de ce sport jusqu'à 2024 le PSG ou l'equipe d'espagne ce sont d'abord des collectifs.

Comme toutes les grandes équipes de ce sport en fait.

[Nikos B.]

Comme toutes les grandes équipes de ce sport en fait.

C'était plus à la mode, avec "le Barça de Messi" ou "le réal de cristiano Ronaldo".
On avait le psg de mbappé et "la meilleure équipe de France de tous les temps" devait absolument être centrée sur Mbappé sans qui rien n'est possible.

On tournait vers un sport collectif/individuel, et là on revient vers des préceptes collectifs.

[Philo]

Je croyais que Mbappé et Bellingham se haissaient, wow on m'aurait menti??

T'es pas très calé pour un spécialiste de l'IA

Oui l'insupportable Ryan.

Sois pas jaloux parce qu'il t'apprend le ballon
Real 2024 équipe totalement frauduleuse qui a logiquement pété en vol, champion face à une concurrence absolument ridicule (le Barça de Xavi, un médiocre Atlético qui s'était fait détruire par Dortmund, aucune équipe espagnole après les 8e d'Europa League alors que c'est une compétition qu'ils dominent en général, etc).

Je veux bien qu'on me cite les équipes du PSG ère Mbappé qui avaient une chance d'aller au bout. On a fait un peu illusion autour de 2019 et surtout 2020, dans un format très particulier, mais pour le reste, on savait pratiquement tous les ans dès la fin de la phase de poules qu'on se ferait tordre dès qu'il allait y avoir une équipe plus forte collectivement en face. City 2021, le retour sur terre a été super violent par exemple.

Real 2025 et 2026, c'était pareil, des équipes mal équilibrées qui n'avaient aucune chance, on savait dès les poules que c'était 1/4 ou 8e maxi, malgré un talent offensif hors-normes. Il est évidemment une partie du souci mais on ne peut pas nier qu'il a rarement été dans des équipes bien construites, avec un milieu fort et dominant par exemple.

Là où Mbappé est un peu très con, c'est qu'il a voulu Campos à Paris, et qu'il s'est barré au bout de 2 ans alors que le DS était justement de train de finir la transformation de l'effectif

[sukercop]

Bah on fait quand même une finale de LDC où il se fait dans le slip et une demie l'année de son départ qui est quand même loin d'être inabordable face à Dortmund (mais bon il était déjà livide à l'idée d'assumer son départ de félon). De tête, ça fait quand même deux saisons où le gain est très possible.

C'est peut-être pas suffisant, alors il pouvait aussi rester au PSG, sentir que le projet se situait là, se mettre la tête dans le collectif, comprendre qu'il est une star mais surtout un rouage dans l'équipe pour décrocher le titre.

C'est un argument complètement fallacieux d'imaginer que c'est les équipes dans lesquelles il joue qui n'ont pas leur chance. Il a 28 ans bientôt, il va falloir qu'il comprenne qu'il fait non seulement partie de ces équipes perdantes mais qu'il en est aussi le joueur phare.

[Philo]

Bah on fait quand même une finale de LDC où il se fait dans le slip et une demie l'année de son départ qui est quand même loin d'être inabordable face à Dortmund (mais bon il était déjà livide à l'idée d'assumer son départ de félon). De tête, ça fait quand même deux saisons où le gain est très possible.

C'est peut-être pas suffisant, alors il pouvait aussi rester au PSG, sentir que le projet se situait là, se mettre la tête dans le collectif, comprendre qu'il est une star mais surtout un rouage dans l'équipe pour décrocher le titre.

C'est un argument complètement fallacieux d'imaginer que c'est les équipes dans lesquelles il joue qui n'ont pas leur chance. Il a 28 ans bientôt, il va falloir qu'il comprenne qu'il fait non seulement partie de ces équipes perdantes mais qu'il en est aussi le joueur phare.

Oui, et je parle de 2020 d'ailleurs, mais ça fait 2 saisons sur les 9 où il a joué pour le Real ou le PSG, ça correspond assez bien à "il a rarement eu l'équipe pour aller au bout". En 2024, le PSG est déjà le meilleur collectif et doit aller au bout à mon sens, on se saborde un peu tous seuls avec ce conflit NAK/Mbappé.

C'est complètement illusoire de croire qu'une seule individualité peut t'amener au titre en C1. Même Messi qui est le meilleur joueur du 21e siècle n'a pas réussi. Dès que le Barça a commencé à perdre en qualité au milieu, même lui n'a pas passé les quarts de finale. Alors attendre de Mbappé qu'il gagne la compétition seul...

[Zivan]

On avait pas forcément l'équipe pour aller au bout mais on aurait pu quasi a chaque fois faire mieux et a de rares exceptions c'est pas lui qui nous a permis de le faire

[sukercop]

Oui, et je parle de 2020 d'ailleurs, mais ça fait 2 saisons sur les 9 où il a joué pour le Real ou le PSG, ça correspond assez bien à "il a rarement eu l'équipe pour aller au bout". En 2024, le PSG est déjà le meilleur collectif et doit aller au bout à mon sens, on se saborde un peu tous seuls avec ce conflit NAK/Mbappé.

C'est complètement illusoire de croire qu'une seule individualité peut t'amener au titre en C1. Même Messi qui est le meilleur joueur du 21e siècle n'a pas réussi. Dès que le Barça a commencé à perdre en qualité au milieu, même lui n'a pas passé les quarts de finale. Alors attendre de Mbappé qu'il gagne la compétition seul...

Mais l'argument est fallacieux à partir du moment où tu considères qu'absolument tous les joueurs dans un carrière auront "rarement" l'équipe pour aller au bout. Un grand joueur va aussi savoir saisir sa chance.

[RegardZehef]

Real 2024 équipe totalement frauduleuse qui a logiquement pété en vol, champion face à une concurrence absolument ridicule (le Barça de Xavi, un médiocre Atlético qui s'était fait détruire par Dortmund, aucune équipe espagnole après les 8e d'Europa League alors que c'est une compétition qu'ils dominent en général, etc).

Sans l’arbitre ils sortent contre le RBL et leur finale est pas terrible mais ils enchaînent City et Bayern en 1/4 et 1/2 deux des favoris de l’édition.

Je trouve que le propos de Ryan est un peu creux perso, les joueurs font aussi les équipes, Pancrate non plus a jamais joué dans une équipe qui aurait pu gagner la LDC à ce moment là

Puis tu peux regarder les stats et performances, le dernier but de Mbappé passe les 1/4 c’est Juve 2016-17. Marqui a deux buts. On peut parler de sa performance lors des éliminations/defaites: invisible (Real 2018, City 2021, Dortmounde 2024), immonde (MU 2019), peewee (Bayern 2020), son maximum c’est ça (Bayern 2022). Ya vraiment qu’en 2021 contre le Réal ou tu te dis qu’on sort malgré lui.

Mbappé c’est beaucoup de rendez vous manqués en LDC, au bout d’un moment ya pas de hasard (sauf à Chelsea)

[Philo]

Sans l’arbitre ils sortent contre le RBL et leur finale est pas terrible mais ils enchaînent City et Bayern en 1/4 et 1/2 deux des favoris de l’édition.

Je trouve que le propos de Ryan est un peu creux perso, les joueurs font aussi les équipes, Pancrate non plus a jamais joué dans une équipe qui aurait pu gagner la LDC à ce moment là

Puis tu peux regarder les stats et performances, le dernier but de Mbappé passe les 1/4 c’est Juve 2016-17. Marqui a deux buts. On peut parler de sa performance lors des éliminations/defaites: invisible (Real 2018, City 2021, Dortmounde 2024), immonde (MU 2019), peewee (Bayern 2020), son maximum c’est ça (Bayern 2022). Ya vraiment qu’en 2021 contre le Réal ou tu te dis qu’on sort malgré lui.

Mbappé c’est beaucoup de rendez vous manqués en LDC, au bout d’un moment ya pas de hasard (sauf à Chelsea)

City ils font une vraie bonne double confrontation mais c'est un braquage contre le Bayern, avec Marciniak qui vole les Allemands comme pas permis au Bernabéu

Les trois demi-finales qu'il a jouées avec le PSG, il y en a 2 où il joue blessé et une en plein conflit où il a explosé en vol depuis quelques semaines (la fameuse trêve de mars qui a tout changé). Mbapppé, le PSG et la C1, c'est un rendez-vous manqué un peu permanent, parfois lui, des fois les autres, mais à aucun moment t'as l'impression que l'équipe était déjà performante sans lui.

[Erw56]

2019 : Il est nul au retour contre United
2020 : Caca culotte en finale
2021 : "Prends la profondeur, ne demande pas dans les pieds"
2024 : Ridicule en 1/2. Le club remporte les 2 LDC suivantes.

Pour le moment aucune équipe (sélection compris) n'a remporté un titre majeur avec Mbappé en leader. Il a 28 ans

[Jay_Jay]

City ils font une vraie bonne double confrontation mais c'est un braquage contre le Bayern, avec Marciniak qui vole les Allemands comme pas permis au Bernabéu

Les trois demi-finales qu'il a jouées avec le PSG, il y en a 2 où il joue blessé et une en plein conflit où il a explosé en vol depuis quelques semaines (la fameuse trêve de mars qui a tout changé). Mbapppé, le PSG et la C1, c'est un rendez-vous manqué un peu permanent, parfois lui, des fois les autres, mais à aucun moment t'as l'impression que l'équipe était déjà performante sans lui.

Pis on se souvient de la performance de Neuer face au Real…

[Zul]

Bah on fait quand même une finale de LDC où il se fait dans le slip et une demie l'année de son départ qui est quand même loin d'être inabordable face à Dortmund (mais bon il était déjà livide à l'idée d'assumer son départ de félon). De tête, ça fait quand même deux saisons où le gain est très possible.

C'est peut-être pas suffisant, alors il pouvait aussi rester au PSG, sentir que le projet se situait là, se mettre la tête dans le collectif, comprendre qu'il est une star mais surtout un rouage dans l'équipe pour décrocher le titre.

C'est un argument complètement fallacieux d'imaginer que c'est les équipes dans lesquelles il joue qui n'ont pas leur chance. Il a 28 ans bientôt, il va falloir qu'il comprenne qu'il fait non seulement partie de ces équipes perdantes mais qu'il en est aussi le joueur phare.

Je vais défendre le diable mais voilà le mec qui nous coute la finale de 2020 :


Dortmund il est à un poteau de nous sauver mais bon il fait pas 2 mauvais matchs.

Pour le reste la fin est horrible de sa part mais dans l'ensemble il a quand même souvent était bon, contre Mu on se fait sortir mais est ce vraiment sa faute, contre le real il marque mais Benz nous tue.

[Tchoune]

Je vais défendre le diable mais voilà le mec qui nous coute la finale de 2020 :


Dortmund il est à un poteau de nous sauver mais bon il fait pas 2 mauvais matchs.

Pour le reste la fin est horrible de sa part mais dans l'ensemble il a quand même souvent était bon, contre Mu on se fait sortir mais est ce vraiment sa faute, contre le real il marque mais Benz nous tue.

Tu veux dire que sur les 6 poteaux il n'y a que le sien qui pouvait nous sauver

[TrappACouilles]

Il est nul a chier contre Dortmund et son excuse c'est qu'il était plus la dans la tête à cause de l'extra sportif. Cool, le mec incapable de se motiver pour une demie de LdC

[mimu]

Le seul crack générationnel qui a besoin de se faire carry par son équipe. Incroyable qu'un tel NULLARD arrive à avoir autant de crédit qu'un Messi. Il a hypnotisé tout le monde.

[sukercop]

Dortmund il est à un poteau de nous sauver mais bon il fait pas 2 mauvais matchs.

Je ne me rappelle plus trop.

J'ai juste souvenir d'une demie très à notre portée et d'un Mbappé "pas dans son assiette". On peut regarder tous les micro-évènements, un coup le poteau, un coup pas de chance, un coup c'est l'équipe, puis un coup autre chose. Il a eu sa chance de la gagner, il ne l'a pas fait pour le moment. Il a eu le choix de faire confiance à papa Enrique, il choisit un projet moisi (mais où il peut finir pichichi attention).

Quant à l'argument du "il a rarement été dans des équipes visant la LDC", en fait je ne saisis pas le standard qu'il lui faudrait. Et surtout comment juger une équipe prétendante à la victoire mais sans ton joueur phare qui permet justement à la dite équipe d'être prétendante à la victoire finale? C'est impossible. Le PSG actuel est censé être le favori numéro 1 ou dans les 3 premiers à la victoire la saison prochaine. Qui imagine ici Mbappé s'intégrer dans ce collectif? Personne n'en voudrait. Même observation au Bayern ou au Barça, vous imaginez Mbappé dans ces collectifs?

[couleurs]

Real 2025 et 2026, c'était pareil, des équipes mal équilibrées qui n'avaient aucune chance, on savait dès les poules que c'était 1/4 ou 8e maxi, malgré un talent offensif hors-normes. Il est évidemment une partie du souci mais on ne peut pas nier qu'il a rarement été dans des équipes bien construites, avec un milieu fort et dominant par exemple.

À mon sens c'est ça la partie complexe de la question: dans quelle mesure et par quels mécanismes (tactiques, mentaux, etc) est-il une partie du souci? Du coup quand Ryan dit: "En réalité, il y a rien de bien complexe" il simplifie un peu trop la situation.