[Ancien] Kylian Mbappé Crottin, Ah Kylian! Good? Are you happy? Need toilet paper? Options

[Philo]

Ce sont sur ces matchs que Cavani brille

Mbappe 10 ans de moins à deja fait plus en LDC

Cavani a montré qu'il savait conclure sans avoir des espaces. Mbappé, j'attends de le voir et c'est sûrement pas ce match face à une équipe de tanches qui va me faire changer d'avis. Aujourd'hui, ça reste un immense talent très prêt pour certains contextes (contre et jeu en profondeur) et pas du tout pour d'autres (jeu placé, jeu dos au but, duel, etc).
Des mecs comme Ramos ou Thiago Silva qui lui ont mis une grosse pression physique et l'ont serré ont parfaitement su le faire déjouer par exemple. Et même des équipes qui jouent bas sur le terrain et lui laissent peu de places ont su le faire déjouer (Dijon, Amiens ou Toulouse par exemple).

[FuFax]

Il peut pas jouer 9, il y arrive pas dans l'axe, il aime pas ca.
Bah putain le jour ou cavani nous sort un match comme ca avec des mouvepents collectifs et des inspirations a la passe/creation comme mbappe en plus du but marqué.

Et en plus il parait qu'il joue a l'envers, qu'est ce que ce sera a l'endroit.

+1

Je me faisais la remarque que même Higuain tant décrié apportait plus que Cavani dans le jeu. Mbappé en 9 apportera beaucoup plus que Cavani c'est certain. Il rate pas mal dans le jeu, on sent qu'il n'est pas en confiance et pourtant au final, son match est bon. Vivement qu' il soit au top.

[KuroNeko]

Des grandes conclusions pour un match face à la pire défense de L1

Même une bonne séance d'entraînement peut aussi se révéler instructive

[FuFax]

Cavani a montré qu'il savait conclure sans avoir des espaces. Mbappé, j'attends de le voir et c'est sûrement pas ce match face à une équipe de tanches qui va me faire changer d'avis. Aujourd'hui, ça reste un immense talent très prêt pour certains contextes (contre et jeu en profondeur) et pas du tout pour d'autres (jeu placé, jeu dos au but, duel, etc).
Des mecs comme Ramos ou Thiago Silva qui lui ont mis une grosse pression physique et l'ont serré ont parfaitement su le faire déjouer par exemple. Et même des équipes qui jouent bas sur le terrain et lui laissent peu de places ont su le faire déjouer (Dijon, Amiens ou Toulouse par exemple).

C'est censé être des qualités de cavani ? Cavani a pour lui son sens de l'appel, son placement etc... Mais dans le jeu, des qu'il faut combiner avec lui il perd le ballon ou te balance un parpaing. Au contraire, vu la qualité technique de mbappe, j'ai beaucoup d'espoir en lui concernant des équipes regroupés. Il va falloir qu'il progresse dans son jeu de tête, ses appels, son sens du but mais il a toutes les qualités pour y parvenir. Il est si jeune, ne l'oublions pas.

[Babou1]

Des grandes conclusions pour un match face à la pire défense de L1

Exactement les memes oppositions en L1 ou cavani fait les stats mais begaye salement dans le contenu.
Et c'est surtout pour faire echo a ceux qui justement le taillait en 9 meme en L1, meme hier.

Cavani a montré qu'il savait conclure sans avoir des espaces. Mbappé, j'attends de le voir et c'est sûrement pas ce match face à une équipe de tanches qui va me faire changer d'avis. Aujourd'hui, ça reste un immense talent très prêt pour certains contextes (contre et jeu en profondeur) et pas du tout pour d'autres (jeu placé, jeu dos au but, duel, etc).
Des mecs comme Ramos ou Thiago Silva qui lui ont mis une grosse pression physique et l'ont serré ont parfaitement su le faire déjouer par exemple. Et même des équipes qui jouent bas sur le terrain et lui laissent peu de places ont su le faire déjouer (Dijon, Amiens ou Toulouse par exemple).

Au final Dijon il decide du match sur un exploit perso.
Tres facile de sortir des exemples comme ca, dans ce cas la montpellier a étouffé cavani aussi.
Et ramos il a aussi fait une bouchée de cavani, aller comme retour d'ailleurs.

C'est tres reducteur et caricatural de le voir seulement comme un joueur d'espace qui est en echec dans un jeu d'attaque placé, il a certes des progres a faire dans ces configurations mais il reste plus intéressant à u'un joueur du profil de cavani qui n'a meme pas la justesse technique, la creativite ou le sens du jeu collectif.

Cavani est excellent dans ses appels et ses courses, bah mbappe n'est pas moins bon dans ce domaine, dans tous les autres secteurs du jeu il le surpasse.
Quand tu parles d'un mbappe pas encore au niveau de cavani et que tu cites le jeu dos au but, le jeu placé et le duel c'est quand meme assez gros

Edit oui et csavoir conclure c'est pas exactement ce dont on parle, on parle de tout le reste en fait, ce que cavani a prouvé qu'il ne savait pas faire.

[TrappACouilles]

Donc il rate des buts tout faits en position de 9 dans la surface mais il fait des passes de cracks en position plus excentrée avec plus d'espace et votre conclusion c'est qu'il est fait pour être 9
Crack absolu avec espace et liberté, un gachis de la mettre en pointe dans un 433

[Babou1]

Donc il rate des buts tout faits en position de 9 dans la surface mais il fait des passes de cracks en position plus excentrée avec plus d'espace et votre conclusion c'est qu'il est fait pour être 9
Crack absolu avec espace et liberté, un gachis de la mettre en pointe dans un 433

Il a marqué match reussi ©
Cavani et les autres 9 ne ratent jamais des buts tout faits ?

Le probleme vient aussi peut etre qu'on a pas la meme definition et que pour certains (dont moi) un attaquant axial dans le foot actuel c'est pas seulement un inzaghi ou un cavani unidimensionnel, ca ne peut plus l'etre.

[TrappACouilles]

Au final Dijon il decide du match sur un exploit perso.

En position d'ailier et pas de 9 sur l'action.

Il joue Dijon, Strasbourg, Rennes, Amiens, Rennes et Toulouse et Metz en 9. Il a été bon avec de l'espace et pas dans le surface avec un defense resserée

[Babou1]

En position d'ailier et pas de 9 sur l'action.

Il joue Dijon, Strasbourg, Rennes, Amiens, Rennes et Toulouse et Metz en 9. Il a été bon avec de l'espace et pas dans le surface avec un defense resserée

Sur l'action comme tu dis, cf message precedent.
Cavani est toujours bon en 9?Tu vas me parler des stats mais celles de mbappe sont excellentes.

[SlickRick]

En position d'ailier et pas de 9 sur l'action.

Il joue Dijon, Strasbourg, Rennes, Amiens, Rennes et Toulouse et Metz en 9. Il a été bon avec de l'espace et pas dans le surface avec un defense resserée

C'est justement ce qu'un 9 moderne doit faire : couvrir toute l'attaque, participer au jeu et permuter avec les ailiers

[Noreaga]

Cavani est excellent dans ses appels et ses courses, bah mbappe n'est pas moins bon dans ce domaine, dans tous les autres secteurs du jeu il le surpasse.

Mbappe est quand même loin d'avoir le volume d'efforts, le jeu de tête et la capacité d'enchaînement face au but de Cavani (car si Mbappe est lucide devant les cages et propre au moment de conclure, j'ai pour le moment pas encore vu chez lui cette panoplie de buteur de haut niveau).

C'est justement ce qu'un 9 moderne doit faire : couvrir toute l'attaque, participer au jeu et permuter avec les ailiers

Il y met de la bonne volonté ça c'est sûr, mais on peut pas dire que ce soit encore bien coordonné ou maîtrisé. Après, encore une fois, il a que 19 ans et c'est pas un attaquant de formation, ça viendra avec le temps.

[VNR]

Mbappe seul en 9 c'est impossible pour l'instant. L'avoir dans l'effectif nous oblige à passer à 2 attaquants axiaux pour moi. À moins qu'on fasse encore une Cavani à le balader sur les côtés, encore un bel exploit de la direction sportive.

[SlickRick]

Mbappe est quand même loin d'avoir le volume d'efforts, le jeu de tête et la capacité d'enchaînement face au but de Cavani (car si Mbappe est lucide devant les cages et propre au moment de conclure, j'ai pour le moment pas encore vu chez lui cette panoplie de buteur de haut niveau).



Il y met de la bonne volonté ça c'est sûr, mais on peut pas dire que ce soit encore bien coordonné ou maîtrisé. Après, encore une fois, il a que 19 ans et c'est pas un attaquant de formation, ça viendra avec le temps.

D'accord et donc Cavani est meilleur que lui dans ce domaine?

[TrappACouilles]

Sur l'action comme tu dis, cf message precedent.
Cavani est toujours bon en 9?Tu vas me parler des stats mais celles de mbappe sont excellentes.

C'est justement ce qu'un 9 moderne doit faire : couvrir toute l'attaque, participer au jeu et permuter avec les ailiers

Quand tu as Neymar et M'Bappé autour de toi, c'est déjà beaucoup moins important de participer au jeu. Quand M'Bappé déborde et fait des différences en étant 9, il manque un gars au centre pour conclure en coupant les trajectoires, en plaçant sa tête ou en faisant l'appel nécessaire, Meunier sera pas toujours là. Cavani c'est justement ses trois qualités.

C'est pas parceque d'autres équipes ont un succès avec un 9 moins buteur que c'est forcément par là qu'on doit passer, il faut arrêter de vouloir copier à tout prix.
On peut très bien mettre en place un système qui s'appuie sur le point fort de nos joueurs : en l'occurence on a deux cracks avec de l'espace et un excellent joueur pour marquer de la tête, couper les centres et multiplier les appels. Ca peut très bien coller (encore faut-il le Cavani de 2017)
La contrepartie c'est qu'il participe pas/peu au jeu offensif

A partir de là deux solutions :
- tu jartes Cavani et tu essayes de recruter un nouvel offensif qui jouera différemment
- tu adpates le reste du système, notamment les latéraux et le milieu, pour qu'il participe plus au jeu offensif de l'équipe (et ça on doit le faire de toute façon)

Alors je dis pas que remplacer Cavani serait une connerie. Mais par contre il offre certaines garanties, et on a la possibilité de composer avec, alors que le remplacer sera compliqué (marché pauvre), donc cher, et un transfert c'est toujours un risque. Et pour moi c'est pas du tout une priorité vu nos autres manques

D'accord et donc Cavani est meilleur que lui dans ce domaine?

En volume oui, de la tête oui, capacité d'enchainement oui.

[giovanni pontano]

D'accord et donc Cavani est meilleur que lui dans ce domaine?

MBappé a clairement le profil de deuxième attaquant. On l’a vu encore hier. Il sort des passes lumineuses. Il sait aussi finir. Il a besoin de liberté. C’est pas encore un joueur de surface ni un pur buteur.

[ATwoZe]

Ça fait du bien un avant-centre qui joue avec ses pieds, parfois.

[Gilgamesh]

J'ai toujours été étonné qu'on ait pas plus tenté le 4-2-3-1 pour combler justement le déficit de jeu offensif de Cavani. (voir un 4-3-1-2 pour libérer les couloirs pour nos latéraux.)

Quand le jeu de l'équipe grince, un peu comme l'an dernier, on a énorme vide dans l'axe entre nos milieux et l'attaquant. Chose que Neymar comblait en repiquant (ou Matuidi avant lui par un appel). Sachant qu'en plus nos adversaires renforce leur milieu de terrain, on est vite impuissant sans un exploit personnel ...

On souffre encore d'un jeu contradictoire avec des milieux destinés à jouer en possession et des attaquants qui adorent la verticalité ...

C'est pour ça que Sacchi a raison de dire que les idées ne s'achètent pas : On a un conflit dans la philosophie de jeu. Emery a réussi par moment à imposer cette verticalité mais la greffe ne tiens jamais longtemps à cause du profil de nos joueurs.

Limite si on oublie la claque contre le Barca, j'ai envie de penser que l'équipe était plus forte début 2017 à celle de début 2018 ...

[JeromeTouboulArn...]

Franchement je suis loin d'être un hater de Cavani, mais soyons sérieux

Chelsea: double confrontation 2013/2014 pitoyable
Chelsea: 8eme retour nul et je parle pas de la double confrontation 2014/2015 contre le Barca
City: pitoyable ah y avait du monde pour chier sur le roi mais les deux gugus qui l'accompagnaient ?
Barca: le seul à avoir été "à la hauteur"
Real: double confrontation pitoyable

Qu'il marque pas je m'en fous
Mais l'apport dans le jeu nous a montré qu'il était trop faible

Bref remballez votre bal musette, le CUP a 6 mois pour trouver des chansons sur Neyney

Et j'aime bien le personnage mais sans Neymar à côté il vaut rien à haut niveau

[gandjao]

Barca: le seul à avoir été "à la hauteur"

Et à l'aller malgré son but c'était peut être le moins bon sur le terrain dans un match où tous les autres étaient bons.

Le vendre cet été est la meilleur solution. Après, pas facile de trouver un remplaçant. Mais ce qu'il nous faut, c'est pas forcement le meilleur 9 du monde, mais un profil complémentaire de Neymar et Mbappé, si possible pour de longues années.
Tu peux prendre un mec qui plante moins que Cavani mais qui nous permet d'être beaucoup plus fort en attaque.

[Ozzy Ryss]

C'est pas parceque d'autres équipes ont un succès avec un 9 moins buteur que c'est forcément par là qu'on doit passer, il faut arrêter de vouloir copier à tout prix.

Copier ce qui marche ailleurs, quelle drôle d'idée en effet.

Faut croire que le sketch de la double confrontation n'a pas été suffisant, heureusement le nombre de fanatiques du canasson semble avoir drastiquement diminué.