[Ancien] Kylian Mbappé Crottin, Ah Kylian! Good? Are you happy? Need toilet paper ? Options

[Gustatif]

Je te trouve excessivement sévère avec Neymar même si dans l'ensemble tu n'as pas tort.

Alors oui à Munich il a été naze mais même si c'est toujours chiant de perdre ce genre de matchs je pense qu'il aurait eu une autre attitude sur un match à élimination directe.

[john doe]

Je comprends ce que tu veux dire par rapport aux attentes mais ne mets pas de côté son aller contre Munich. Et si ce que tu balances sur le père est vrai, on est bien dans la merde.

[joroto]

Ah mais te trompe pas j'ai pas d'opinion sur le sujet je dit juste que se baser sur les dire des joueurs c'est risqué tellement il mente toute leur carrière avec un discours adapté.

Je te trouve excessivement sévère avec Neymar même si dans l'ensemble tu n'as pas tort.

Alors oui à Munich il a été naze mais même si c'est toujours chiant de perdre ce genre de matchs je pense qu'il aurait eu une autre attitude sur un match à élimination directe.

Verdict en février mars.

[Arazanime]

Mais Neymar n'est PAS tout le monde, il est justement celui qui doit faire changer les choses dans ces cas-là. Et c'est ça qui me gêne malgré son excellent bilan général.

Avec tout le respect que j’ai pour toi philo tu peux juste pas dire ça. Certes Neymar est exceptionnel mais il peut pas tout faire non plus, faut pas abuser. Les matchs de foot c’est du 11vs11, pas du 1v11. Un joueur seul ne peut te faire gagner un match que si tu le met dans les conditions pour le faire. Quand Neymar nous sodomise le 8 mars son équipe récupère tout les ballons et lui donne un maximum de situations pour nous faire mal, contre le Bayern on le fait pendant 10 minutes. Aucun joueur ne peut faire gagner son équipe si elle coule complètement. Regarde Madrid face aux spurs Ronaldo n’a pas été mauvais loin de là pourtant il a rien pu faire parce que le réal a été à chier. Tu peux mettre Messi ou Ronaldo à sa place face au Bayern c’est pas sûr qu’ils fassent mieux

[Alain Miamdelin]

Je te trouve excessivement sévère avec Neymar même si dans l'ensemble tu n'as pas tort.

Alors oui à Munich il a été naze mais même si c'est toujours chiant de perdre ce genre de matchs je pense qu'il aurait eu une autre attitude sur un match à élimination directe.

Il est pas spécialement sévère, il dit nulle part qu'il est nul ou qu'il regrette son arrivée.

Il dit qu'il avait mis la barre très haut (ce qui est normal quand on prend en compte son talent, son statut passé et réclamé et son prix) et qu'il ne se met pas lui-même au niveau de ce qu'il prétend être.

Il n'y a rien de délirant dans l'argumentaire de philo. Et mettre des bémols c'est pas chier sur quelqu'un ou lui manquer de respect.

[witchfinder]

Je comprends ce que tu veux dire par rapport aux attentes mais ne mets pas de côté son aller contre Munich. Et si ce que tu balances sur le père est vrai, on est bien dans la merde.

Mais non on est pas dans la merde, je pense que tout le monde savait à quoi s'attendre, rien que les négos faisaient comprendre que ce serait comme ça, et même avant, tout le bordel avec les fiscs espagnol et brésilien.

[Gustatif]

Il est pas spécialement sévère, il dit nulle part qu'il est nul ou qu'il regrette son arrivée.

Il dit qu'il avait mis la barre très haut (ce qui est normal quand on prend en compte son talent, son statut passé et réclamé et son prix) et qu'il ne se met pas lui-même au niveau de ce qu'il prétend être.

Il n'y a rien de délirant dans l'argumentaire de philo. Et mettre des bémols c'est pas chier sur quelqu'un ou lui manquer de respect.

J'ai nullement dit que l'argumentaire de Philo était délirant, au contraire je suis dans l'ensemble d'accord avec lui.
Je vois pas non plus où je parle de manque de respect non plus.
Je le trouve trop sévère c'est tout.

[witchfinder]

J'ai nullement dit que l'argumentaire de Philo était délirant

Ca y ressemble quand même pas mal.

[Alain Miamdelin]

J'ai nullement dit que l'argumentaire de Philo était délirant, au contraire je suis dans l'ensemble d'accord avec lui.
Je vois pas non plus où je parle de manque de respect non plus.
Je le trouve trop sévère c'est tout.

La première phrase répond plus spécifiquement à ton post. Les autres sont juste mon avis et/ou des réponses en vrac aux autres posteurs.

[Babou1]

Moi je trouve certains points délirants.

Oublier totalement le match aller contre le Bayern pour parler enormément du retour.
Dire qu'a marseille il sombre et que Mbappe est meilleur.
Dire que l'arriere gauche est plus nul que le droit a cause de lui alors que dans les matches cités et supposés etre les revelateurs (marseille et a l'allianz) Philo a bien taillé Meunier et Alves est le pire joueur du match a Munich.
(Alors que Kurzawa fout des triplés en LDC pour le troll )
Ne pas parler du fait que Rabiot a livré des performances de crack du coté gauche et avec une superbe entente avec Neymar du coup également du coup
Ne pas reconnaitre l'apport de Neymar dans la confirmation de Mbappe.

Tout le hors terrain je ne juge pas parce que j'en sais rien (meme si on l'avait tous prédit), et je peux le comprendre.
Mais alors sur la partie terrain ca sent tres tres fort la mauvaise foi, avec tout en haut le reproche sur l'aller retour pour voir sa soeur dépressive et la comparaison avec l'autre pecheur/chasseur suedois (ou avec cavani le professionnel le plus dévoué du métier qui se prend du rab de vacances pour aller voir son pote sur le dakar).

[witchfinder]

ou avec cavani le professionnel le plus dévoué du métier qui se prend du rab de vacances pour aller voir son pote sur le dakar).

Cavani l'a fait une fois en quatre ans

[acetyl]

question d'opinions...j'ai été plus impressionné par mbappé contre munich...
pour le match face à l'om, malgré son but, j'ai détesté son match.
pour le reste c'est à l'interprétation de chacun, il fait un début de saison de mutant malgré tout. mais il est vrai que là ou l'attendra le plus ce sera dans les "gros gros match" et non pas face à Danzé...

[Oyé Sapapaya]

question d'opinions...j'ai été plus impressionné par mbappé contre munich...
pour le match face à l'om, malgré son but, j'ai détesté son match.
pour le reste c'est à l'interprétation de chacun, il fait un début de saison de mutant malgré tout. mais il est vrai que là ou l'attendra le plus ce sera dans les "gros gros match" et non pas face à Danzé...

On lui a démonté le dos contre l'OM.

[Babou1]

Cavani l'a fait une fois en quatre ans

Enleve la partie sur cavani si tu veux, c'etait pas vraiment le debat
Mais Neymar l'a fait une seule fois aussi pour l'instant
Cavani il fait le coup apres un an au club a la treve d'hiver 2014 (ou il est meme sanctionné c'est tres different du cas Neymar), il refait des siennes l'année suivante en se barrant avant en vacances (avec le fameux conseil des sages qui n'a pas aimé).

[Gustatif]

Ca y ressemble quand même pas mal.

Je dis que j'abonde dans l'ensemble dans son sens et tu interprètes ça comme "ton argumentaire est délirant"...

La première phrase répond plus spécifiquement à ton post. Les autres sont juste mon avis et/ou des réponses en vrac aux autres posteurs.

C'est ce que je me suis dit mais comme j'ai pas envie de bosser j'ai développé

[Philo]

Je réponds en vitesse parce que je dois produire.

Dans tes posts Philo on retrouve beaucoup des petites bribes d'infos du vestiaire et du groupe qu'on retrouve aussi dans L'Equipe notamment. Je dis pas qu'il n'y a pas un fond de vérité voire plus, mais c'est une loupe déformante, une succession de on-dits qui "fuitent" avec des arrière-pensées. Il faut prendre un peu de recul par rapport à ces machins, on n'est pas dans le vestiaire et je trouve que ça influence un peu trop la lecture de ce qu'il se passe au club depuis quelques temps.

Ce qui sort dans la presse (surtout française) est souvent une version édulcorée de ce qui se passe. Et c'est logique, tu mets pas 25 bonhommes à l'égo démesuré ensemble sans que ça pète régulièrement. C'est normal.

1. Contre Marseille il met un but tout seul et est largement meilleur que Mbappe.
2. Contre le Bayern au Parc il les tue et tue le match immédiatement.
3. A Munich a peu pres tout le monde est nul, il l'est aussi.

Moi je voulais plus Mbappe que Neymar mais Neymar fait un début de saison jamais vu au PSG, sportivement il est extraordinaire, il peut l'etre encore plus mais alors il faudra comparer à Messi.
4. Incroyable de lire ca je trouve, son début de saison sportivement il est excellent et la comparaison avec Zlatan elle est juste indécente.

1. Oui jamais dit le contraire mais j'ai exposé plusieurs fois le fait que j'attends pas la même chose des deux. Et il se fait expulser tout seul comme un débile alors qu'on perd 2-1.
2. Mbappé est pour moi encore meilleur sur ce match.
3. Non, Verratti fait un bon match, Mbappé très correct aussi par exemple. Et, encore une fois, ce n'est pas normal de considérer que, si les autres coulent, il peut couler aussi. Il n'est pas comme les autres justement.
4. Neymar a indiscutablement plus de talent. Plus de sérieux ou d'implication sûrement pas.

Je te trouve excessivement sévère avec Neymar même si dans l'ensemble tu n'as pas tort.

Alors oui à Munich il a été naze mais même si c'est toujours chiant de perdre ce genre de matchs je pense qu'il aurait eu une autre attitude sur un match à élimination directe.

Je suis sévère parce qu'on parle d'un des prétendus 3 meilleurs joueurs du monde, pas d'un lambda.

Je comprends ce que tu veux dire par rapport aux attentes mais ne mets pas de côté son aller contre Munich. Et si ce que tu balances sur le père est vrai, on est bien dans la merde.

Son père, c'est le seul truc que le Barça ne regrette pas. Voilà, tirez en les conclusions que vous voulez.

Avec tout le respect que j’ai pour toi philo tu peux juste pas dire ça. Certes Neymar est exceptionnel mais il peut pas tout faire non plus, faut pas abuser. Les matchs de foot c’est du 11vs11, pas du 1v11. Un joueur seul ne peut te faire gagner un match que si tu le met dans les conditions pour le faire. Quand Neymar nous sodomise le 8 mars son équipe récupère tout les ballons et lui donne un maximum de situations pour nous faire mal, contre le Bayern on le fait pendant 10 minutes. Aucun joueur ne peut faire gagner son équipe si elle coule complètement. Regarde Madrid face aux spurs Ronaldo n’a pas été mauvais loin de là pourtant il a rien pu faire parce que le réal a été à chier. Tu peux mettre Messi ou Ronaldo à sa place face au Bayern c’est pas sûr qu’ils fassent mieux

C'est pourtant ce qu'on attend d'un joueur hors-normes. Messi ou CR7 l'ont fait et le font très régulièrement par exemple.

Moi je trouve certains points délirants.

1. Oublier totalement le match aller contre le Bayern pour parler enormément du retour.
2. Dire qu'a marseille il sombre et que Mbappe est meilleur.
3. Dire que l'arriere gauche est plus nul que le droit a cause de lui alors que dans les matches cités et supposés etre les revelateurs (marseille et a l'allianz) Philo a bien taillé Meunier et Alves est le pire joueur du match a Munich.
(Alors que Kurzawa fout des triplés en LDC pour le troll )
4. Ne pas parler du fait que Rabiot a livré des performances de crack du coté gauche et avec une superbe entente avec Neymar du coup également du coup
5. Ne pas reconnaitre l'apport de Neymar dans la confirmation de Mbappe.

Tout le hors terrain je ne juge pas parce que j'en sais rien (meme si on l'avait tous prédit), et je peux le comprendre.
Mais alors sur la partie terrain ca sent tres tres fort la mauvaise foi, avec tout en haut le reproche sur l'aller retour pour voir sa soeur dépressive et la comparaison avec l'autre pecheur/chasseur suedois (ou avec cavani le professionnel le plus dévoué du métier qui se prend du rab de vacances pour aller voir son pote sur le dakar).

Si je te connaissais pas en vrai, je me ferais même pas chier à te répondre mais passons

1. Match pas oublié mais je parle des moments où je l'attends et où il n'est pas là. Il était très bien là à l'aller, mais moins que Mbappé pour moi.
2. Jamais dit ça, je dis même dès le début que Mbappé a été nul à Marseille. Neymar a été bon mais a lâché l'équipe sur la fin avec son expulsion débile.
3. La remarque sur l'arrière gauche n'est pas valable sur quelques matches mais sur tous. Il y a eu la même chose au Barça d'ailleurs mais c'est probablement aussi le hasard. Alves et Meunier ont été mauvais à Marseille et Munich, de façon individuelle mais il y avait aussi des manques collectifs sur ces rencontres là. Et notamment liés à Mbappé ou à la structure générale de l'équipe.
4. Les deux s'entendent très bien et c'est vrai mais c'est pas à Neymar de définir ce qui est le mieux pour l'équipe en faisant passer ses intérêts personnels avant tout. Pourquoi il préfère Rabiot à Draxler ? Parce que Rabiot défend plus et mieux, lui offrant plus de libertés à ce niveau là...
5. Il lui enlève de la pression, pas sûr que Mbappé ait besoin de quiconque pour faire mieux vu le talent exceptionnel qu'il est.

[DiCampliTaMère]

Puis Neymar a demandé la permission, contrairement à Cavani.

Il voulait devenir le numéro 1 plutôt que le numéro 2 à Barcelone, il a vu comment se comportait Messi et c'est donc naturel qu'il reproduise ce qu'il a vu venant du "boss". Ils titillent sans cesse pour voir jusqu'où ils peuvent pousser, l'important c'est qu'ils soient là aux moments décisifs de la saison. Et puis refuser de voir ce que Neymar fait même contre les petits pour justifier juste après que Neymar n'apporte pas assez dans les deux contre-perfs de la saison (+ Strasbourg) je trouve ça facile. Vu qu'il est trop fort pour la L1, on va pas comptabiliser ce qu'il y fait quand il est bon comme à Monaco. Par-contre quand c'est Marseille et qu'il se "foire", on compte. Je mets entre guillemet parce que certes il est pas transcendant mais vu comme il a pris les coups pour les autres, qu'il se retrouvait dans des situations avec 3 joueurs sur le dos, si les autres avaient faits le taf, ça finit en 5-1 bis. Comme Ibra, il monopolise l'attention de l'adversaire. Et comme Ibra, ça profite souvent aux autres joueurs de l'effectif même quand celui-ci est dans un moins bon jour. Je pense notamment à M'bappé

Après le hors-terrain... l'information sur Draxler m'étonne, elle doit dater un peu quand même. Parce que depuis des semaines, c'est à base de papouilles et de "crack" affichés sur les réseaux de Neymar envers Draxler. En tout début de saison c'était visible qu'il ne voulait pas lui permettre de concurrencer M'bappé sur un côté/lui faciliter le taf au milieu mais maintenant je trouve que ça a changé.

[witchfinder]

il refait des siennes l'année suivante en se barrant avant en vacances (avec le fameux conseil des sages qui n'a pas aimé).

Je me souvenais que le conseil des sages c'était plutôt par rapport à son niveau de merde. Bref, en effet c'est pas le débat.

Ceci dit, Neymar est pas sanctionné, ouais, ça peut aussi prouver qu'on lui passe plus de choses (tout en fait).

Sur le terrain, y'a un truc qu'on peut pas lui enlever (et donc je le critiquerai pas pour marseille) c'est qu'il se prend des coups comme personne et que le mec la ramène pas plus que ça alors qu'il y aurait de quoi péter un câble 2 matchs sur trois.

[Philo]

Puis Neymar a demandé la permission, contrairement à Cavani.

Il voulait devenir le numéro 1 plutôt que le numéro 2 à Barcelone, il a vu comment se comportait Messi et c'est donc naturel qu'il reproduise ce qu'il a vu venant du "boss". Ils titillent sans cesse pour voir jusqu'où ils peuvent pousser, l'important c'est qu'ils soient là aux moments décisifs de la saison. Et puis refuser de voir ce que Neymar fait même contre les petits pour justifier juste après que Neymar n'apporte pas assez dans les deux contre-perfs de la saison (+ Strasbourg) je trouve ça facile. Vu qu'il est trop fort pour la L1, on va pas comptabiliser ce qu'il y fait quand il est bon comme à Monaco. Par-contre quand c'est Marseille et qu'il se "foire", on compte. Je mets entre guillemet parce que certes il est pas transcendant mais vu comme il a pris les coups pour les autres, qu'il se retrouvait dans des situations avec 3 joueurs sur le dos, si les autres avaient faits le taf, ça finit en 5-1 bis. Comme Ibra, il monopolise l'attention de l'adversaire. Et comme Ibra, ça profite souvent aux autres joueurs de l'effectif même quand celui-ci est dans un moins bon jour. Je pense notamment à M'bappé

Après le hors-terrain... l'information sur Draxler m'étonne, elle doit dater un peu quand même. Parce que depuis des semaines, c'est à base de papouilles et de "crack" affichés sur les réseaux de Neymar envers Draxler. En tout début de saison c'était visible qu'il ne voulait pas lui permettre de concurrencer M'bappé sur un côté/lui faciliter le taf au milieu mais maintenant je trouve que ça a changé.

Les réseaux sociaux tu leur fais dire ce que t'as envie de leur faire dire, cela raconte l'histoire que cela veut/doit raconter. Quand Alves a réuni tout le monde au resto, strictement rien n'a fuité alors que c'était un truc très important et les joueurs le savent très bien.
Et au passage, connivences sur le terrain n'ont rien à voir avec amitié en dehors. Motta et Verratti en sont la preuve.

[DiCampliTaMère]

Yep j'ai posté en référence à ton post avant le dernier que tu as mis, je ne l'avais pas vu du coup je croyais comprendre que Neymar n'aimait pas Draxler tout court, maintenant que tu dis que c'est sportif et car Rabiot défend plus et mieux, je pige mieux