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[Parisian]

https://twitter.com/HumanProgress/status/1008030447895498753?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Le capitalisme, le communisme regulait la population lui au moins.

Sinon bon l’article qui oublie de mentionner l’appauvrissement des terres arables, des ressources marines, la pollution, etc...

[Averell]

Le capitalisme, le communisme regulait la population lui au moins.

Sinon bon l’article qui oublie de mentionner l’appauvrissement des terres arables, des ressources marines, la pollution, etc...

Les émissions de co2 sont en recul en Europe par exemple, l'homme s'adapte et la technologie suit. Quant à l'appauvrissement des terres arables c'est un faux problème vu qu'on nourrit 2 fois plus de gens et en grand plus grande quantité avec je crois le même nombre d'hectares de champs cultivés (la stat exacte est genre +17%, une paille).

Bref le marché s'en sort finalement mieux que ce que l'on veut nous faire croire.

[fxch]

Ah



On peut toujours chialer que c'est infantilisant, ils ne sont pas comme nous et sur ce que l'on peut voir de leur développement et du notre ces 30 dernières années, ils savent visiblement mieux faire avec leur peuple que les européens avec les leurs.

J aurais tendance à croire que certains politiciens en sont envieux et aspirent à moins d" éducation en France.

Je ne prétends aucunement que nous sommes "meilleurs" que les chinois. Au vu de certaines discussions avec certains "cadres" ,je suis toujours surpris de certaines réponses.

Et le bilan de l éducation française est peu reluisant.
Mais tu le dis toi même, leur bilan éducatif n est guerre mieux.

Les problèmes de sécurité intérieureqie tu évoques , sont simplement lié à une absence de couilles politiques. 90% de la population soutiendrai des sanctions plus importante contre des terroristes ou imam incitant au jihad.

Je suis d une nature plutôt humaniste, et n' ai aucune pitié pour ces gens là. Par contre les emprisonnements sur présomption , s averant après complétement inutile, faux me dérange. Le tout étant que le pourcentage d erreur ne soit pas le double des véritables coupables.

Et il ne m'empêche que même si l idée de base peut leur permettre d avancer, elle s orienté vers un système qui n est pas enviable.

[Parisian]

Tu mélanges deux soucis (on va mettre de côté le terrorisme

D’un côté les Chinois, avec un sévère manque d’éducation augmente d’un individualisme extrême qui fait au’ils n’en ont rien a foutre d’autrui. Par contre niveau sécurité (ils ont leur problème de terrorisme également ), criminalité et petite délinquance, t’es plus que tranquille la bas. Dans le manque d’education a absolument aucun moment ils ne cherchent a nuire a autrui, ils n’en ont juste rien a faire.

De l’autre, on prendre la France, grosso modo la majorité a un minimum de savoir vivre (meme si peut mieux faire, notamment niveau propreté). Par contre on a une petite proportion de gros Matuidi Charo qui dégradent volontairement, se comportent comme des encules, pourrissent la vie de tout le monde, etc... en connaissance de cause. Et derrière on a la bande des SJW (nous avons un fier représentant ici) qui vont trouver toutes les excuses possibles a ces comportements abjects.

[Kaionedirection]

Du coup, les métros propre en Chine ce n'est pas pour maintenant ?

[M4URIC3]

Les émissions de co2 sont en recul en Europe par exemple, l'homme s'adapte et la technologie suit. Quant à l'appauvrissement des terres arables c'est un faux problème vu qu'on nourrit 2 fois plus de gens et en grand plus grande quantité avec je crois le même nombre d'hectares de champs cultivés (la stat exacte est genre +17%, une paille).

Bref le marché s'en sort finalement mieux que ce que l'on veut nous faire croire.

J'espère que tu as fait des recherches plus poussées que le simple article que tu as posté qui ne contient pour ainsi dire rien.

J'essaierai de faire un post plus détaillé plus tard mais sur la question du rejet de CO2, on va de toute façon vers une réduction qu'on le veuille ou non ne serait-ce que parce qu'on parle de consommation de ressources fossiles non renouvelable. La question c'est de savoir si ce sera à marche forcée ou volontairement et à quelle vitesse.

En Europe on est surtout à un pallier ou sur un début de tendance baissière (il y a régulièrement des années de hausse). Plusieurs facteurs entrent en jeu et c'est loin d'être entièrement dû au volontarisme. Entre autres :
- Continent de la croissance molle. D'ailleurs d'un point de vue écologique, 2007 et 2008 sont des années modèles...
- Hiver plus doux. On se chauffe de moins en moins en hiver (selon les années) et ça continuera. Or je doute que ce soit parce qu'on se contente de 19 degrés chez soit volontairement sauf pour ceux qui sont en galère de tune (on en reviens au point précédent)
- On produit de moins en moins. Réduire la consommation carbonne de ton industrie ou de ton secteur agricole en fermant des unités de production pour acheter encore plus loin et encore plus carbonné (typiquement la Chine - "made in charbon"), ça ne résout rien.
- Pic pétrolier

Je crois qu'on est sensé diviser notre consommation carbonne par trois par personne dans les 30 années qui viennent pour rester sous les 2 degrés de réchauffement (à vérifier). Sauf qu'à part crise économique majeure, pour l'instant on n'en est très très loin. Après t'as le droit d'être optimiste. Comme je l'ai dit, on finira par le réduire, qu'on le veuille ou non.

Si tu as vraiment envie d'être optimiste sur le sujet, part plutôt sur la thèse que le réchauffement climatique n'engendrera pas tant de problèmes que ça. C'est improbable mais plus tenable que de penser qu'on limitera le réchauffement par une baisse majeure et volontaire de rejet de CO2.

[Nemeto]

Quant à l'appauvrissement des terres arables c'est un faux problème vu qu'on nourrit 2 fois plus de gens et en grand plus grande quantité avec je crois le même nombre d'hectares de champs cultivés (la stat exacte est genre +17%, une paille).

T'as changé, tu lis des stats de liberaux sans aucun recul tu ne faisais pas ca avant.

Ce genre d'etudes et de stats cest du trompe loeil servant à legitimer la sacrosainte idée de croissance continue.

Or oui à linstant T les stats sont bonnes, mais sur le long terme (ce concept dont ce genre detude nont rien a foutre) ce sera une catastrophe.

Oui pris globalement, le rendement des terres agricoles a doublé cest un fait. Mais à quel prix ? (Et quelle qualité ? )

Pesticides et produits chimiques dans les terres, pompage à mort dans les nappes phreatiques, usage intensif et monoculture sur les memes parcelles qui sappauvrissent... sans parler du rechauffement climatique qui va flinguer de nombreuses zones, de la peche "qui pourrait nourrir xx millions de personnes chaque jour" mais dont les reserves halieutiques seffondrent dans plusieurs endroits du globe, de la gestion de leau qui manquera tot ou tard à des regions entieres, et du fait qu'une population mondiale qui croit de 3 à 8milliards, ca occupe de l'espace au sol, donc des terres souvent arables.
(Et on pourrait rentrer plus dans le detail pour demonter cet article mais cest chiant de taper sur telephone)

Bref cest de la poudre aux yeux, un modele economique comme ça, ça ne dure pas longtemps dans un monde fini.
En verité on est sur le point de bascule, il sen faut d'un rien pour quon revienne violement en arriere.
Si on continue comme ca la nature nous le fera payer super cher.

Edit: bon on tapait en mm temps

[Aphasie]

Du coup, les métros propre en Chine ce n'est pas pour maintenant ?

C'est super clean là-bas. Pareil pour les rues (des villes, les campagnes sont plutôt dépotoirs semble-t-il).

Sinon flemme de reprendre tout ce qui a été dit, mais la question du "crédit social" c'est autant pour restaurer la confiance au niveau éco' (trop trop d'escroqueries en Chine, à la fin ça peut nuire au business) qu'un énième outil de contrôle de la société. La question de la civilité du Chinois est assez accessoire au vu des critères pour le moment publiés (et même si la liste est encore loin d'être arrêtée, ou publique). Et honnêtement même si ce sont de gros porcs sans âme, leur comportement dans l'espace public n'est pas si horriblement éloigné de chez nous (je vois plus de gens en France fumer sur les quais, jeter des papelards au sol, ou pisser partout). Leur rapport aux autres est assez laid, pour autant c'est loin de se matérialiser de manière crade.

[Alain Miamdelin]

Alors que vous vous avez un recul de ouf sur vos stats catastrophistes.

[Parisian]

Du coup, les métros propre en Chine ce n'est pas pour maintenant ?

Ils sont nickels de chez nickels

[M4URIC3]

Alors que vous vous avez un recul de ouf sur vos stats catastrophistes.

Un peu plus de recul que quelqu'un qui te dit que c'est le marché qui permet une baisse de rejet de C02 en Europe. Le marché il dit qu'on doit produire de l'électricité au charbon pétrole ou gaz. Les accords de Paris, ce n'est pas le marché. La taxation sur les produits pétroliers non plus. Si on avait des réserves infinies de pétrole, je veux bien entendre comment le marché se demerderait pour qu'on divise volontairement notre consommation. Bref, le bienfait du marché en matière d'écologie, c'est un sujet intéressant mais ça demande quand même un bon niveau pour être défendu.

[Parisian]

Alors que vous vous avez un recul de ouf sur vos stats catastrophistes.

Tu veux prendre quoi comme recul sur les chiffres en soit, les réserves halieutiques qui s’epuisent ou l’explosion de la consommation, des rejets de CO2, de la déforestation, etc... sur la période incriminée ? Personne ne nie la croissance de ces dernières années, en général c’est l’explosion des inégalités qui est critiquée, et la c’est le prix à payer.

[Lagoaparaiso]

Ils sont nickels de chez nickels

Ils sont fliqués de chez fliqués aussi, ceci explique peut-être cela

Pour ceux qui ne connaissent pas la Chine, ca a un petit fumet de 1984.
Pas vérifié l'info, mais on m'a dit que la commande publique chinoise absorbait la moitie du marché mondial des cameras et systèmes de surveillances.
Je suis assez enclin à le croire vu qu'il y en a une tous les 10 metres dans les grandes villes...

[Oyé Sapapaya]

Tu veux prendre quoi comme recul sur les chiffres en soit, les réserves halieutiques qui s’epuisent ou l’explosion de la consommation, des rejets de CO2, de la déforestation, etc... sur la période incriminée ? Personne ne nie la croissance de ces dernières années, en général c’est l’explosion des inégalités qui est critiquée, et la c’est le prix à payer.

Il va t'expliquer que le réchauffement climatique est du à la terre pas à l'action de l'humain.

J'ai du avoir 3 ou 4 fois le débat avec lui

[Parisian]

Il va t'expliquer que le réchauffement climatique est du à la terre pas à l'action de l'humain.

J'ai du avoir 3 ou 4 fois le débat avec lui

Et que les chiffres sont manipulés par les gouvernements qui sont sous l’influence des lobbys ecolo...

[Beuzech]

Ils sont fliqués de chez fliqués aussi, ceci explique peut-être cela

Pour ceux qui ne connaissent pas la Chine, ca a un petit fumet de 1984.
Pas vérifié l'info, mais on m'a dit que la commande publique chinoise absorbait la moitie du marché mondial des cameras et systèmes de surveillances.
Je suis assez enclin à le croire vu qu'il y en a une tous les 10 metres dans les grandes villes...

J'ai lu que dans certaines villes, ils peuvent suivre les déplacements des habitants à l'aide de la reconnaissance faciale.
Si tu traverses la rue au feu vert ou hors des passages piétons, ton nom et ton visage peuvent être affichés sur un panneau.

Dans les chiottes publiques de Pékin, ils s'en servent aussi pour rationner le PQ, genre 50 ou 60 cm de papier par personne

[Alain Miamdelin]

Il va t'expliquer que le réchauffement climatique est du à la terre pas à l'action de l'humain.

J'ai du avoir 3 ou 4 fois le débat avec lui

Je vais rien expliquer du tout.

Je fais juste remarquer qu'il aurait pu émettre les mêmes réserves sans commencer par "tu prends aucun recul sur ces chiffres" sous entendu moi j'ai du recul et donc les bons chiffres.

D'ailleurs le sujet était pas le réchauffement climatique
Et si on veut aller jusqu'au bout, en cas de réchauffement climatique, les mesures à prendre ne dépendront pas vraiment de la cause initiale.

Edit: et pour vraiment être complet, je n'ai absolument jamais eu les propos que tu me prêtes. Ça devient un peu habituel...

[Mereel]

Est-ce qu'on peut comparer avec les chiffres de la CIA ?

[Alain Miamdelin]

Est-ce qu'on peut comparer avec les chiffres de la CIA ?

Ça devrait être le premier réflexe je pense

[Aphasie]

Ils sont fliqués de chez fliqués aussi, ceci explique peut-être cela

Pour ceux qui ne connaissent pas la Chine, ca a un petit fumet de 1984.
Pas vérifié l'info, mais on m'a dit que la commande publique chinoise absorbait la moitie du marché mondial des cameras et systèmes de surveillances.
Je suis assez enclin à le croire vu qu'il y en a une tous les 10 metres dans les grandes villes...

Renseigne-toi sur le système de surveillance dans le Xinjiang, là ça a pas juste un petit fumet de 1984, c'est complètement ça. Genre au-delà du système de surveillance classique dans le reste de la Chine, t'as un mec du PCC qui est "adopté" par les familles et qui va crécher chez eux la moitié de l'année, le gars peut venir à l'improviste comme si c'était papa ou maman et donc surveiller/endoctriner entre la poire et la fromage. Et c'est qu'un exemple.

J'ai lu que dans certaines villes, ils peuvent suivre les déplacements des habitants à l'aide de la reconnaissance faciale.
Si tu traverses la rue au feu vert ou hors des passages piétons, ton nom et ton visage peuvent être affichés sur un panneau.

Dans les chiottes publiques de Pékin, ils s'en servent aussi pour rationner le PQ, genre 50 ou 60 cm de papier par personne

True story, première fois de ma vie depuis que j'ai 8 ans que je faisais attention au feu du passage piéton. .