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[guiclay]

Réforme de la CSG : le gain pour les salariés sera étalé sur 2018

EXCLUSIF - L’exécutif va supprimer en deux temps l’an prochain les cotisations salariales, tandis que la hausse de la CSG sera immédiate au 1er janvier. Ce décalage doit permettre de dégager des économies.

https://www.lesechos.fr/economie-france/bud...018-2108980.php

[Zul]

Ca ressemble à la suppression de la taxe d'habitation cette affaire, payer d'abord on redistribuera plus tard (peut être).

[Miles]

[yo_yo]

Ca ressemble à la suppression de la taxe d'habitation cette affaire, payer d'abord on redistribuera plus tard (peut être).

Pour le coup, si je comprends bien, les salariés gagneraient dès janvier sur leur net.

Le coup dur c'est pour les retraités et les revenus du capital.

[Malédiction]

Pour le coup, si je comprends bien, les salariés gagneraient dès janvier sur leur net.

Le coup dur c'est pour les retraités et les revenus du capital.

Les retraités se font vraiment douiller tout le temps et par tout le monde en fait

Du coup au final, pas trop pressé d'y être

[guiclay]

Les retraités se font vraiment douiller tout le temps et par tout le monde en fait

Du coup au final, pas trop pressé d'y être

Enfin les mecs ont une grosse partie du patrimoine et une rente à vie, il y a plus malheureux comme situation. Et ils ont payé l'immobilier bien moins cher que nous.

[Alain Miamdelin]

Enfin les mecs ont une grosse partie du patrimoine et une rente à vie, il y a plus malheureux comme situation.

Le problème des retraités c'est qu'il y a une séparation très nette entre ceux qui ont pu profiter de la croissance énorme 1960-2000 qui ont rente + patrimoine (avec l'immobilier pas cher à l'époque) et ceux qui ont taffer à l'usine toute leur vie. Avec souvent la femme qui ne travaillait pas. Encore pire quand le mari décède et qu'elle ne récupère qu'une toute petite partie de la pension...

[NiIbraNiLemaitre]

Pour le coup, si je comprends bien, les salariés gagneraient dès janvier sur leur net.

Les salariés vont perdre du salaire socialisé.
Et c'est cette baisse de cotisation qui va ensuite servir à justifier l'allongement du temps de cotisation, et la continuation du démantèlement de la sécu et du régime de retraite par répartition.

C'est la feuille de route de l'UE.

[yo_yo]

Le problème des retraités c'est qu'il y a une séparation très nette entre ceux qui ont pu profiter de la croissance énorme 1960-2000 qui ont rente + patrimoine (avec l'immobilier pas cher à l'époque) et ceux qui ont taffer à l'usine toute leur vie. Avec souvent la femme qui ne travaillait pas. Encore pire quand le mari décède et qu'elle ne récupère qu'une toute petite partie de la pension...

Plus précisément, tous les retraités ne seront pas concernés. Emmanuel Macron ne prévoit d'augmenter que le taux normal de la CSG, qui s'applique aux foyers dont les revenus annuels sont supérieurs à 14.375 euros pour un célibataire ou 22.051 euros pour un couple. Cela représente, d'après lui, près de 60 % des retraités. Les autres sont exonérés ou bénéficient d'un taux réduit qui resterait inchangé. Sur une pension de 1.500 euros par mois, 1,7 point de CSG représente près de 25 euros de prélèvement supplémentaire. « Aux plus aisés des retraités, je leur demanderai cet effort pour avoir un système plus intelligent pour leurs enfants et leurs petits-enfants », justifie Emmanuel Macron.

Les salariés vont perdre du salaire socialisé.
Et c'est cette baisse de cotisation qui va ensuite servir à justifier l'allongement du temps de cotisation, et la continuation du démantèlement de la sécu et du régime de retraite par répartition.

C'est la feuille de route de l'UE.

Au départ j'avais mis des guillemets à gagneraient.

Par contre, pas forcément d'accord le reste. Plus tu déplaces les cotisations sur les retraités et les rentiers et moins tu justifie l'allongement du temps de cotisation des actifs. En plus, si l'Etat reste à budget constant avec la baisse sur les salaires et la hausse sur les rentes, tu n'as pas de baisse de cotisation de fait.

[NiIbraNiLemaitre]

Au départ j'avais mis des guillemets à gagneraient.

Par contre, pas forcément d'accord le reste. Plus tu déplaces les cotisations sur les retraités et les rentiers et moins tu justifie l'allongement du temps de cotisation des actifs. En plus, si l'Etat reste à budget constant avec la baisse sur les salaires et la hausse sur les rentes, tu n'as pas de baisse de cotisation de fait.

La CSG n'est pas une cotisation, c'est un impôt non progressif.

[yo_yo]

La CSG n'est pas une cotisation, c'est un impôt non progressif.

Oui mais les cotisations maladie n'étaient pas véritablement des cotisations non plus vu qu'elles profitaient aussi, et même beaucoup plus, aux personnes âgés et aux chômeurs.

Donc on baisse un impôts non progressif sur les salaires et on augmente un autre impôt sur le capital. Que demande le peuple ?

[William-10]

Les retraités se font vraiment douiller tout le temps et par tout le monde en fait

Du coup au final, pas trop pressé d'y être

Ils concentrent à eux seuls 65 % du patrimoine français qui a été acheté à très faible prix vu l'inflation des années 70 et 80.

[NiIbraNiLemaitre]

Oui mais les cotisations maladie n'étaient pas véritablement des cotisations non plus vu qu'elles profitaient aussi, et même beaucoup plus, aux personnes âgés et aux chômeurs.

Donc on baisse un impôts non progressif sur les salaires et on augmente ce même impôt sur le capital. Que demande le peuple ?

Mais pas du tout.
Tout le monde paye la CSG. Les retraités risquent d'être les plus impactés, mais ce ne sont pas les seuls. Les moins impactés sont sans doute les plus aisés, par contre.

Il y a donc augmentation de l'impôt ET diminution de salaire (socialisé).

[yo_yo]

Mais pas du tout.
Tout le monde paye la CSG. Les retraités risquent d'être les plus impactés, mais ce ne sont pas les seuls. Les moins impactés sont sans doute les plus aisés, par contre.

Il y a donc augmentation de l'impôt ET diminution de salaire (socialisé).

Alors t'es embêté pourquoi ?
Parce que la grosse part de cette opération va toucher une partie des retraités et les plus aisés ?

Si la sécu se base moins sur les salaires et plus sur le capital, c'est une bonne nouvelle, non ?

Après on peut discuter du caractère non-progressif de la CSG, c'est pas nouveau.

[parizien]

Bizarre ce trip en France des terroristes espagnols, les mecs se tapent 2000 bornes en deux jours pour aller dans un centre commercial et à la Fnac ?

espérons que ce n'était pas un rencard avec une cellule en France

[NiIbraNiLemaitre]

Alors t'es embêté pourquoi ?
Parce que la grosse part de cette opération va toucher une partie des retraités et les plus aisés ?

Si la sécu se base moins sur les salaires et plus sur le capital, c'est une bonne nouvelle, non ?

Après on peut discuter du caractère non-progressif de la CSG, c'est pas nouveau.

Bordel.
La CSG touche à tous les types de revenus et l'augmentation ne touchera pas que les retraités et les plus aisés ne seront certainement pas les plus touchés.
Le capital a tout intérêt à profiter d'un taux d'imposition fixe plutôt que progressif.

Joli tour de force en tout cas de faire croire à son électorat que ce ne sont QUE les retraités qui vont payer.
L'augmentation du pouvoir d'achat des salariés reste hypothétique, l'augmentation de l'impôt et la baisse de salaire socialisés sont réels.

[yo_yo]

Bordel.
La CSG touche à tous les types de revenus et l'augmentation ne touchera pas que les retraités et les plus aisés ne seront certainement pas les plus touchés.
Le capital a tout intérêt à profiter d'un taux d'imposition fixe plutôt que progressif.

Joli tour de force en tout cas de faire croire à son électorat que ce ne sont QUE les retraités qui vont payer.
L'augmentation du pouvoir d'achat des salariés reste hypothétique, l'augmentation de l'impôt et la baisse de salaire socialisés sont réels.

Dans mon laïus t'as noté le "la grosse part de cette opération" avant de parler des retraités ?
On augmente l'imposition sur le capital, ça te plait pas ?

Si tu ne compense pas les suppressions de cotisation, c'est sûr que c'est une hérésie et qu'on va dans le mur. Si c'est compensé par une augmentation de la CSG qui tape en particulier sur le capital, c'est plutôt une bonne nouvelle puisqu'on tape moins sur le salarié et plus sur le rentier. Et d'ailleurs on passe pas d'une imposition progressive à une imposition fixe dans l'affaire.

Après tu prêches un converti pour la progressivité de l'impôt, hein.

[witchfinder]

Ils concentrent à eux seuls 65 % du patrimoine français qui a été acheté à très faible prix vu l'inflation des années 70 et 80.

A des taux d'emprunt >15%...

[NiIbraNiLemaitre]

Dans mon laïus t'as noté le "la grosse part de cette opération" avant de parler des retraités ?
On augmente l'imposition sur le capital, ça te plait pas ?

Si tu ne compense pas les suppressions de cotisation, c'est sûr que c'est une hérésie et qu'on va dans le mur. Si c'est compensé par une augmentation de la CSG qui tape en particulier sur le capital, c'est plutôt une bonne nouvelle puisqu'on tape moins sur le salarié et plus sur le rentier. Et d'ailleurs on passe pas d'une imposition progressive à une imposition fixe dans l'affaire.

Après tu prêches un converti pour la progressivité de l'impôt, hein.

Mais ce n'est pas du tout le cas.
Por preuve, il y a en parallèle des mesures pour exempter les revenus du capital de taxes, notamment dans la réforme de l'ISF.
Et la retraite n'est pas une rente, c'est un salaire continué.

[Cara]

Mais ce n'est pas du tout le cas.
Por preuve, il y a en parallèle des mesures pour exempter les revenus du capital de taxes, notamment dans la réforme de l'ISF.
Et la retraite n'est pas une rente, c'est un salaire continué.

Entre le salarié smicard et le rentier, qui va payer plus d’impôt qu'auparavant après cette mesure ?