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[jp.sorin]

J'aimerais pas être basané en ce moment aux USA.

Tu penses que c'etait mieux a quelle epoque?

[Oyé Sapapaya]

https://twitter.com/i/status/2011483148773621872

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

C'est une folie

[Parisian]

https://www.franceinfo.fr/monde/iran/manife...ng_7740574.html

[Za£e]

C'est une folie

Ça y est tu l’as ta réponse

[Dofr]

Comment on se fait baiser.....

https://www.leparisien.fr/economie/lukraine...QVHU3NNSGAE.php

Donc on prête de l'argent qu'on ne reverra surement jamais pour que l'ukraine achete des armes amérricaines et alimente leur corruption systémique...

[Alain Miamdelin]

Comment on se fait baiser.....

https://www.leparisien.fr/economie/lukraine...QVHU3NNSGAE.php

Donc on prête de l'argent qu'on ne reverra surement jamais pour que l'ukraine achete des armes amérricaines et alimente leur corruption systémique...

?
On fait pas ça pour l'argent à priori. Il y a des catégories d'armes qu'on ne fait pas (assez) en Europe si tu veux avoir des résultats aujourd'hui t'es obligé d'acheter en partie américain.

[tonato]

Comment on se fait baiser.....

https://www.leparisien.fr/economie/lukraine...QVHU3NNSGAE.php

Donc on prête de l'argent qu'on ne reverra surement jamais pour que l'ukraine achete des armes amérricaines et alimente leur corruption systémique...

Je serais plus nuancé. En 2025 les armes US representaient 20% pour les ukrainiens, contre 25% venant de l'UE et 55% venant de leur propre fabrication (en valeur monetaire, pas militaire).

T'as pas mal de systèmes utilisés en Ukraine où si ils veulent continuer de les utiliser, ils sont bien obligés d'acheter aux USA, que ça soit au niveau des pieces ou de la munition (Patriots, Himars). Il y a aussi certaines armes comme le M113 ou les Humvees où une alternative européenne est quasiment inexistante en terme de volume dispo à l'achat et au niveau du prix (la France par exemple a filé les 280 VAB qu'il lui restait en reserve, les américains ont encore des milliers de M113 en dépot et ils coutent pas cher). Certains systèmes comme les radars ou les Javelins n'ont pas non plus forcement d'alternative 1:1 européenne. Les stocks américains sont tres gros, c'est les seuls capables de fournir du chiffre rapidement, faut pas l'oublier. L'Europe et l'Ukraine peuvent pas se divorcer de ce stock des USA en si peu de temps en gros, en tout cas pas avec les volumes d'investissement qu'on a en ce moment en Europe.

Par contre une des dinguerie c'est que la Rep Tcheque, la Hongrie et la Slovaquie ne participent pas aux 90milliards, mais l'argent a le droit d'être depensé chez eux sans aucune limite...

Bref il faut que les dirigeants européens trouvent un équilibre entre une aide militaire effective (Berlin et Londres) et une aide au developement de l'industrie européenne (Paris). T'as aussi des pays qui essayent de trouvé un compromis, comme par exemple la proposition des Hollandais de limiter à 15 milliards les armes pas made-in-Europe.

[Miles]

https://www.franceinfo.fr/monde/iran/manife...ng_7740574.html

Et c'est probablement un minimum, c'est un carnage..

[Parisian]

Et c'est probablement un minimum, c'est un carnage..

C’est dit que c’est un minimum absolu. J’ai lu que cette ONG précise ne comptabilise que les morts «  sûrs » avec témoignages fiables. D’autres ONG en rapportent bien plus

[Ashura]

Ça y est tu l’as ta réponse

Qui est surpris en même temps ? Bolloré et ses sbires sont des fils de pute sans aucune décence, on le savait.

[Aphasie]

Tu penses que c'etait mieux a quelle epoque?

Quand j'y ai fait un tour y'a 10-12 ans, je pensais même pas qu'il pouvait m'arriver un truc alors que je ressemble vraiment pas à Scandinave. Aujourd'hui, je flipperais de me faire soulever et envoyer direct dans une prison de cartels au Salvador si j'avais l'idée de me balader aux US.

[Dofr]

Je serais plus nuancé. En 2025 les armes US representaient 20% pour les ukrainiens, contre 25% venant de l'UE et 55% venant de leur propre fabrication (en valeur monetaire, pas militaire).

T'as pas mal de systèmes utilisés en Ukraine où si ils veulent continuer de les utiliser, ils sont bien obligés d'acheter aux USA, que ça soit au niveau des pieces ou de la munition (Patriots, Himars). Il y a aussi certaines armes comme le M113 ou les Humvees où une alternative européenne est quasiment inexistante en terme de volume dispo à l'achat et au niveau du prix (la France par exemple a filé les 280 VAB qu'il lui restait en reserve, les américains ont encore des milliers de M113 en dépot et ils coutent pas cher). Certains systèmes comme les radars ou les Javelins n'ont pas non plus forcement d'alternative 1:1 européenne. Les stocks américains sont tres gros, c'est les seuls capables de fournir du chiffre rapidement, faut pas l'oublier. L'Europe et l'Ukraine peuvent pas se divorcer de ce stock des USA en si peu de temps en gros, en tout cas pas avec les volumes d'investissement qu'on a en ce moment en Europe.

Par contre une des dinguerie c'est que la Rep Tcheque, la Hongrie et la Slovaquie ne participent pas aux 90milliards, mais l'argent a le droit d'être depensé chez eux sans aucune limite...

Bref il faut que les dirigeants européens trouvent un équilibre entre une aide militaire effective (Berlin et Londres) et une aide au developement de l'industrie européenne (Paris). T'as aussi des pays qui essayent de trouvé un compromis, comme par exemple la proposition des Hollandais de limiter à 15 milliards les armes pas made-in-Europe.

Je sais qu'on a pas trop le choix de devoir acheter en partie américain, c'est pourquoi je trouve qu'on se fait baiser car c'est un don déguisé et non un pret vu les conditions de remboursement .

Les américains ont coupé les vannes , on leur achete leur petrole et leur gaz de shiste (qu'on interdit de developer chez nous ) , donc eux ils ne dépensent plus d'argent pour l'ukraine , mais en recoltent tout les benefs .

Et ce seront les premiers à se servir des ressources naturelles de l'ukraine avec leurs entreprises et leurs fonds de pension et pareil pour la reconstruction de l'ukraine.

Sans parler de l'inflation depuis la guerre qu'on subit, du prix de l'electricité + la dette qui s'accentue encore à cause de ce conflit.

C'est pas le fait que les ukrainiens vont avec ce pognon acheter un peu francais et faire plaisir aux actionaires de quelques boites d'armements francaises qui va me consoler quand je vois l'état de nos services publiques qui se dégradent d'années en années...

Vraiment l'impression qu'on est les dindons de la farce.

[Miles]

C’est dit que c’est un minimum absolu. J’ai lu que cette ONG précise ne comptabilise que les morts «  sûrs » avec témoignages fiables. D’autres ONG en rapportent bien plus

En même temps, la fermeture des moyens de communication, les images des innombrables corps à la morgue, les récits de gardes infiltrés qui dirigent les manifestants dans des lieux où ils se font mitrailler, il faudra bien se mouiller la nuque lorsqu'on saura vraiment les chiffres de la répression, ça a tout d'un bain de sang monumental...

[FuFax]

La bonne nouvelle du jour c'est que le cochon Habib Meyer a perdu. Giraud a été relaxé pour l'avoir traité de cochon.

[Oyé Sapapaya]

https://twitter.com/i/status/2011524930731721153

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Beau couple

[Dofr]

Sinon pour revenir une dernière fois sur le pret/don de 90 milliards a l'Ukraine , en fait c'est nous qui empruntons cet argent et qui allons payer les interets de ce pret : 3 milliards par an ....jusqu'a vitam eternam ?? Vu que le pret ne devrait jamais etre remboursé par l'ukraine ??

[delux]

Il m'a semblé voir que ce sont les avoirs russes gelés qui seront garants en cas de non remboursement.

[Dofr]

Il m'a semblé voir que ce sont les avoirs russes gelés qui seront garants en cas de non remboursement.

Non cela a changé suite au refus des belges...c'est bien cela le problème...

"Plutôt que de s’appuyer sur les avoirs russes immobilisés sur le Vieux Continent pour trouver les 90 milliards — l’option initialement privilégiée par l’UE avant d’être rejetée par la Belgique (où est basé l’essentiel de ces actifs) —, les Européens auront finalement recours à un emprunt commun. Une formule qui pèsera sur les finances publiques. D’autant plus que l’Ukraine ne remboursera le prêt que si elle reçoit — un jour — des réparations de la part de la Russie.."

Autant dire que cela ne devrait jamais arriver..

[Nemeto]

Sinon pour revenir une dernière fois sur le pret/don de 90 milliards a l'Ukraine , en fait c'est nous qui empruntons cet argent et qui allons payer les interets de ce pret : 3 milliards par an ....jusqu'a vitam eternam ?? Vu que le pret ne devrait jamais etre remboursé par l'ukraine ??

Ca c'est une honte absolue

La commission, ce truc non-élu par personne encore une fois, engage 90 Milliards d'euros pour l'Ukraine (avec de très faibles contreparties)

Le prêt est à taux zero pour l'Ukraine.
Par contre les états membres ne filent pas l'argent, mais empruntent les fonds à des acteurs privés et devront payer 3 ou 4 milliards d'intérêts... PAR AN.

On est déja endettés, on a plus une tune pour faire tourner l'état correctement chez nous, et on continue à creuser notre tombe.
Mais c'est une dinguerie en fait !

Et d'ici 1 an on va encore nous demander de sacrifier 2 jours feriés, de monter les cotisations salariales, de taxer un peu plus la création de valeur des entreprises, de s'habituer à moins de services publics, de fermer des hopitaux/gares/postes, et de payer de nouvelles taxes "parce qu'il faut rembourser la dette" qui représente déjà un montant affolant du budget de l'Etat.


Bref, votez Frexit. Sa mère la pute la commission.

[yo_yo]

Ca c'est une honte absolue

La commission, ce truc non-élu par personne encore une fois, engage 90 Milliards d'euros pour l'Ukraine (avec de très faibles contreparties)

Le prêt est à taux zero pour l'Ukraine.
Par contre les états membres ne filent pas l'argent, mais empruntent les fonds à des acteurs privés et devront payer 3 ou 4 milliards d'intérêts... PAR AN.

On est déja endettés, on a plus une tune pour faire tourner l'état correctement chez nous, et on continue à creuser notre tombe.
Mais c'est une dinguerie en fait !

Et d'ici 1 an on va encore nous demander de sacrifier 2 jours feriés, de s'habituer à moins de services publics, de fermer des hopitaux/gares/postes, et de payer de nouvelles taxes "parce qu'il faut rembourser la dette" qui représente déjà un montant affolant du budget de l'Etat.


Bref, votez Frexit. Sa mère la pute la commission.

Ok Florian