[Club] Le Parc des Princes Options

[Ozzy Ryss]

Pas persuadé du tout que le PSG pourrait faire grand chose avec des travaux au Parc. Ca a plus de sens de faire un nouveau stade que d'entretenir un stade de 100 ans qui est au dessus de l'artère la plus utilisée de Paris.

Je ne sais pas. On doit bien avoir un expert du BTP sur Culture vu qu'on a des experts sur à peu près tout.

Peut-être qu'un stade de 60 000 places bien optimisé niveau loges pourrait faire l'affaire. C'est ce que semblait indiquer Philo via sa comparaison avec les stades anglais.

Pour la négo, oui le PSG peut être en train de bluffer avec poissy Massy, mais donner un prix dix fois en dessous dans une négo ça veut dire je suis pas intéressé quelle que soit la négo, ça ressemble pas à une façon de faire des qataris de donner un prix à 1/10 de la valeur ce sont pas des marocains .

Je ne dis pas que c'est du bluff, mais juste des plans B qui ont l'air maintenant suffisamment crédibles, de manière à tempérer les ardeurs de la Mairie qui ne peut plus se dire qu'elle est en position de force et que le PSG n'a aucune autre alternative.

Pour la façon de faire, il faudrait avoir été témoin des discussions pour en dire plus. Il peut y avoir différentes raisons à cette offre très basse. Peut-être que la Mairie était trop gourmande dans ses premières demandes.

Dans tous les cas ça n'avait pas de sens de claquer la porte pour se répandre dans les médias en divulguant au passage les fameux 38M "inférieurs au prix de Paredes" au public (pas top non plus quand tu négocies...). Je pense qu'Hidalgo n'avait dans le fond pas trop envie de faire affaire avec les qataris non plus, mais ce n'est qu'un sentiment.

[TrappACouilles]

Un peu drôle de parler sans cesse de "caca nerveux" de Nasser alors que les seuls qui se sont répandus dans la presse ou à la radio sont les émissaires d'Hidalgo ou Hidalgo elle-même

Pardon ???

Tout commence en novembre 2022:

• 23 novembre 2022 Nasser fait une interview a Bloomberg "La ville de Paris nous pousse à déménager".
  https://www.eurosport.fr/football/ligue-1/2...426/story.shtml
  https://rmcsport.bfmtv.com/football/ligue-1...2211230507.html
  Extrait :
  

  Problème: la mairie de Paris se montre très gourmande. Selon les informations de RMC Sport, elle demanderait 350 millions d'euros pour vendre le Parc des Princes dont elle est toujours propriétaire.
  
  L’investissement serait donc le suivant: achat du stade (350 millions d'euros) et rénovation (500 millions d'euros), soit un total de 850 millions d’euros. "C’est une blague", souffle une source proche du PSG, qui ne comprend pas le comportement de la mairie, d'autant que le club a déjà investi 85 millions pour rénover l'enceinte ces dernières années.

  
  Plein de petits articles pour mettre en cause la méchante mairie qui est trop gourmande. Moins sur le prix proposé (38M€)
  
  
• Le 24 novembre 2022, Pierre Rabadan est interrogé par L'Equipe
  

  Nous échangeons depuis longtemps avec le PSG sur les travaux d'agrandissement du Parc, nous expliquait l'ancien rugbyman. Un jour ils nous ont dit qu'ils souhaitaient en devenir propriétaire pour les réaliser. On leur a alors répondu de nous faire une proposition. Ils sont revenus avec une somme très faible. On en était resté là.

  
  https://www.lequipe.fr/Football/Article/Le-...princes/1366739
  
  
• Toujours le 24 novembre 2022, Emmanuel Grégoire est sur Sud Radio
  
  

  «Ils sont titulaires d'un bail, un bail de 30 ans, ils souhaiteraient pouvoir engager une phase d'investissement, et ils disent : on injecte 500 ou 600 millions (d'euros) de travaux que si on est propriétaires. Nous, ce n'est pas notre inclination première de leur vendre le Parc des Princes. C'est le patrimoine de la ville, des Parisiens», a expliqué Emmanuel Grégoire.
  
  «Des discussions sont engagées autour de la vente et on leur a dit : avant même de savoir si on souhaite vendre, il faudrait s'entendre sur un prix. Aujourd'hui, on n'est pas encore arrivé au bout de ces discussions», a poursuivi l'élu parisien.
  
  Les dirigeants du club «ont dit qu'ils voulaient faire les travaux et acheter et on leur a demandé de faire une proposition», a pour sa part précisé auprès de l'AFP Pierre Rabadan, adjoint chargé des sports à la mairie de Paris, qualifiant la proposition du PSG de «peu décente».

  
  https://www.lefigaro.fr/sports/football/lig...ession-20221124
  
  
• Le 29 novembre 2022, Nasser fait une interview dans Marca
  

  Notre première option est de rester, mais je pense que la mairie ne veut pas que nous restions. Ils nous pressent de partir.

  
  https://www.franceinfo.fr/sports/foot/psg/f...fi_5509881.html

Voilà comment ça a commencé. Libre a chacun de dire que c'est X ou Y qui est responsable, mais expliquer que "les seuls" qui se sont répandus dans la presse sont les représentants de la Ville C'est littéralement Nasser qui a mis le truc sur la place publique en premier, en faisant passer la Mairie pour les méchants de l'histoire qui demandent trop d'argent. La Mairie au début reste factuel en expliquant que la vente est pas leur option numero 1, mais qu'ils étaient prêts à en parler. Et que le club a proposé une somme "peu décente" (38M€) en justifiant ça par les travaux nécessaires.

Et là hop Nasser en remet une couche, la Mairie nous met dehors.

C'est fascinant que dans les souvenirs de certains, ce soit la Mairie seule qui ait fait des déclarations.

Alors que quand tu négocies c'est normal de commencer par une offre volontairement basse (c'est mieux quand tu parviens à la justifier).

Quand tu visites un appart évalué à 500k€ par le proprio et que tu fais une première offre à 50k€ tu penses que c'est "normal" ?
On parle pas d'ecart de 10-20% entre le prix demandé et la première offre.
Perso on me fait une offre 10 fois en dessous de ce que je demande, après des mois des discussions, je comprends bien qu'ils se foutent de ma gueule et qu'on perd tous notre temps, que les deux parties ont une vision bien trop éloignée de la chose pour s'entendre.

La concrètement, le club arrive avec une offre de 38M€ avec une méthode de calcul basée sur les travaux futurs/passés. La ville en veut 350M€ et son évaluation utilise une méthode completement différente. C'est de la perte de temps.

[Edji]

Je ne sais pas. On doit bien avoir un expert du BTP sur Culture vu qu'on a des experts sur à peu près tout.

Peut-être qu'un stade de 60 000 places bien optimisé niveau loges pourrait faire l'affaire. C'est ce que semblait indiquer Philo via sa comparaison avec les stades anglais.



Je ne dis pas que c'est du bluff, mais juste des plans B qui ont l'air maintenant suffisamment crédibles, de manière à tempérer les ardeurs de la Mairie qui ne peut plus se dire qu'elle est en position de force et que le PSG n'a aucune autre alternative.

Pour la façon de faire, il faudrait avoir été témoin des discussions pour en dire plus. Il peut y avoir différentes raisons à cette offre très basse. Peut-être que la Mairie était trop gourmande dans ses premières demandes.

Dans tous les cas ça n'avait pas de sens de claquer la porte pour se répandre dans les médias en divulguant au passage les fameux 38M "inférieurs au prix de Paredes" au public (pas top non plus quand tu négocies...). Je pense qu'Hidalgo n'avait dans le fond pas trop envie de faire affaire avec les qataris non plus, mais ce n'est qu'un sentiment.

Très juste sur tout le reste, et en particulier sur ce dernier point, il faut aussi voir qu'Hidalgo est une politique qui a une majorité au conseil de la ville, dans l'ensemble hostile aux Qataris et soucieuse d'apparaître comme protégeant l'intérêt des bons Parisiens contre les méchants investisseurs privés ; évidemment qu'elle ne souhaitait pas spécialement apparaître comme celle qui leur ouvre en grand les portes du Parc.

A cet égard, la référence aux 38 millions (comme tu le soulignes, on ne sait rien du contexte, et surtout du caractère véritablement formalisé de l'offre, ce qui n'est vraiment pas un petit détail quand tu fais du M&A) constitue l'argument massue pour adopter cette position, alors que politiquement, elle était déjà gênée aux entournures par l'idée d'une vente.

Ce qui change tout aujourd'hui, c'est que le club a désormais Massy et Poissy dans sa carte ; au demeurant, si les 38 millions étaient le point bloquant car révélant la position ferme et définitive des Qataris sur ce point, pourquoi Grégoire aurait totalement changé de discours ?

[Julien del Paris]

La réalité, c'est qu'Hidalgo s'est braquée contre le PSG et le Qatar à un moment où elle a pensé qu'elle était en position de force et que c'était une position politique somme toute assez confortable avec les critiques à priori sur le Mondial au Qatar, un PSG assez détestable au bout de la logique de sa politique de stars, et pas d'alternatives concrètes sur la table en dehors du Parc.

Aujourd'hui, la situation a énormément changé. La CdM au Qatar a fait l'unanimité en terme d'organisation - même si les points plus fondamentaux sur les droits de l'hommes et l'environnement restent valides, mais bon on enchaine des CdM en Russie, au Qatar, aux USA et en Arabie Saoudite, donc bon... Le PSG est devenu un club ultra-positif en terme d'image, et champion d'Europe au passage. Et il y a désormais deux alternatives à priori crédibles en dehors du Parc.

Forcément la position de la Mairie de Paris est beaucoup plus difficile à tenir et ça bégaye fort à l'Hôtel de Ville (bien pratique ce changement de maire d'ailleurs).

Le problème c'est qu'entre-temps, la situation a poussé la direction du club à réfléchir sur ce qu'elle voulait vraiment en terme de stade, et il n'est plus certain que le Parc soit aujourd'hui vu comme l'option préférentielle (alors que ce n'était même pas une question il y a encore 4/5 ans).

[elcuervo]

On parle pas d'ecart de 10-20% entre le prix demandé et la première offre.
Perso on me fait une offre 10 fois en dessous de ce que je demande, après des mois des discussions, je comprends bien qu'ils se foutent de ma gueule et qu'on perd tous notre temps, que les deux parties ont une vision bien trop éloignée de la chose pour s'entendre.

Je te conseille pas de négocier avec l'Etat quand ce sont eux qui achètent alors...
Parce que figure toi que c'est systématiquement leur première proposition.

[Pathfinder]

Comme d'habitude, post calme, posé et maitrisé.

Assez d'accord avec tes conclusions.

Il me semble néanmoins évident que la mairie devra en rabattre beaucoup si elle veut un deal:
- contrairement aux délires trappiens, le PSG a une alternative pour le Parc, la ville n'a pas de second PSG sous la main
- même en cas d'accord, ce ne sera pas simple entre déménagement long pour les travaux, recours multiples et solutions techniques très délicates à trouver
- la ville a accumulé un sacré capital d'antipathie avec la brillante communication saluée par l'ami Trapp

En dehors de quelques centaines de personnes, dont beaucoup sur le forom, pas convaincu par ce point.

[Tourista-chan]

Pardon ???

Tout commence en novembre 2022:

• 23 novembre 2022 Nasser fait une interview a Bloomberg "La ville de Paris nous pousse à déménager".
  https://www.eurosport.fr/football/ligue-1/2...426/story.shtml
  https://rmcsport.bfmtv.com/football/ligue-1...2211230507.html
  Extrait :
  
  Plein de petits articles pour mettre en cause la méchante mairie qui est trop gourmande. Moins sur le prix proposé (38M€)
  
  
• Le 24 novembre 2022, Pierre Rabadan est interrogé par L'Equipe
  
  https://www.lequipe.fr/Football/Article/Le-...princes/1366739
  
  
• Toujours le 24 novembre 2022, Emmanuel Grégoire est sur Sud Radio
  
  
  https://www.lefigaro.fr/sports/football/lig...ession-20221124
  
  
• Le 29 novembre 2022, Nasser fait une interview dans Marca
  
  https://www.franceinfo.fr/sports/foot/psg/f...fi_5509881.html

Voilà comment ça a commencé. Libre a chacun de dire que c'est X ou Y qui est responsable, mais expliquer que "les seuls" qui se sont répandus dans la presse sont les représentants de la Ville C'est littéralement Nasser qui a mis le truc sur la place publique en premier, en faisant passer la Mairie pour les méchants de l'histoire qui demandent trop d'argent. La Mairie au début reste factuel en expliquant que la vente est pas leur option numero 1, mais qu'ils étaient prêts à en parler. Et que le club a proposé une somme "peu décente" (38M€) en justifiant ça par les travaux nécessaires.

Et là hop Nasser en remet une couche, la Mairie nous met dehors.

C'est fascinant que dans les souvenirs de certains, ce soit la Mairie seule qui ait fait des déclarations.



Quand tu visites un appart évalué à 500k€ par le proprio et que tu fais une première offre à 50k€ tu penses que c'est "normal" ?
On parle pas d'ecart de 10-20% entre le prix demandé et la première offre.
Perso on me fait une offre 10 fois en dessous de ce que je demande, après des mois des discussions, je comprends bien qu'ils se foutent de ma gueule et qu'on perd tous notre temps, que les deux parties ont une vision bien trop éloignée de la chose pour s'entendre.

La concrètement, le club arrive avec une offre de 38M€ avec une méthode de calcul basée sur les travaux futurs/passés. La ville en veut 350M€ et son évaluation utilise une méthode completement différente. C'est de la perte de temps.

Dégage salope d'IA, on sait bien que Trapp t'appelle Inside Anne.

[soken]

Je te conseille pas de négocier avec l'Etat quand ce sont eux qui achètent alors...
Parce que figure toi que c'est systématiquement leur première proposition.

Peut etre pas aussi bas. Mais c est amusant de voir que la mairie de paris, specialiste des préemptions en revision de prix (pour les novices : c est quand tu as un acheteur pour ta baraque mais la mairie vient preempter en proposant un prix moins cher - c est de l extorsion légale) se plaindrait des négociations immobilières (et je dis ca alors que je trouve le prix proposé par les qataris bien trop bas meme si c etait juste pour un bail emphytéotique.