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[Miles]

C'est pas du tout ce que je dis

[Parisian]

Stromboli va venir vous expliquer qu’on est un état laïc, que du coup Noel est un jour comme les autres et que nous sommes que des moutons déterminés car nous n’avons pas besoin d’attendre un jour bien précis pour se réunir en famille. Noel étant de toute façon le jour où les inégalités sont le plus criantes car quand certains n’ont rien, d’autres reçoivent des ps4 et se gavent de foie gras (torture animale qui plus est). Total soutien aux manifestants qui font ça dans un but désintéressé et pour réduire les inégalités. Gloire à eux. Arrêtez de faire les chialeuses. Et surtout n’oubliez pas que ce ne sont pas les grévistes qui bloquent les usagers mais Macron.


Ah bah voila

[Alain Miamdelin]

C'est très trop simpliste comme comparatif Miam et j'en ai rien a péter de vous bloquer occasionnellement mais pas un 23 décembre bordel.

Noël/Famille méritent un repis même non avoué, trop c'est trop mais les actions ne sont pas toutes partagées loin de la même un peu comme le message pour depé chez les TM a l'époque..

Bien-sûr que le peuple est souven pris en otages mais vu que tu parles des GJ, 95 % de mes actions étaient forcer les champs/l'Elysée. Juste on peut pas donc forcément même si de base on aimerait faire autrement mais tu le sais très ien tout ca, juste on est pas tous des chiens parmi les révoltés on a encore quelques prncipes, c'est une somme d'individualité pas une voix unanime.


Quelle nouvelle.. Je parle bien de ce jour, de demain et du 26 pour rentrer, une trêve non avoué que j'aurais souhaité.

Putain ce dialogue ici, sur tout sujets allez salut je retourne préparer la rentrée.

RDV le 09 ca va bien péter.

Je parle bien du début des gilets jaunes, avec les blocages dans des endroits pétés qui ont fait chier tout le monde sauf Macron. Là idem, ils ont cru que ça allait faire chier Macron ou le patron du MEDEF parce qu'il allait fêter Noël en train ? Je parle pas de ce que toi tu fais ou ne fais pas dans le cadre de ce mouvement

Après oui t'en a rien à péter de pas mal de chose, on l'a vu. T'es fonctionnaire et tu paies pas d'impôts et t'en a rien à foutre de bloquer les gens occasionnellement (et c'est vous qui décidez quand c'est important ou pas aussi visiblement).

Sans rentrer dans le débat de savoir si t'as raison ou pas. Tu le sais on partage certains points de vues et d'autres non. Mais tu donnes le sentiment de basculer plus vers la croyance que la raison et d'être dans une croisade que dans une opposition politique. Et ce genre de penchant que t'aies raison ou pas pour moi c'est pas bon. Il reste plus que de la colère et de l'aveuglement et plus tu rencontres des gens qui sont pas d'accord plus tu te radicalises.

Dans le fond ces gens en ont rien à foutre de savoir s'ils sont majoritaires ou pas. Ils veulent même pas leur espace de liberté, il faut absolument que tout le monde pense et fasse comme eux. Triste.

[Babou1]

Je suis assez circonspect sur cette action. Par contre on a sacralisé Noël, mais on oublie un peu vite que les "privilégiés" n'ont pas l'occasion de le fêter habituellement. Je suis pas certain que le discours Noël c'est important sauf quand c'est vous leur soit audible

T'es en plein délire Miles

[Kaeliss]

Je parle bien du début des gilets jaunes, avec les blocages dans des endroits pétés qui ont fait chier tout le monde sauf Macron. Là idem, ils ont cru que ça allait faire chier Macron ou le patron du MEDEF parce qu'il allait fêter Noël en train ? Je parle pas de ce que toi tu fais ou ne fais pas dans le cadre de ce mouvement

Mais comment faire chier Macron? D'un côté je suis d'accord que c'est pas normal qu'à eux seules, la SNCF et la RATP puissent avoir un tel pouvoir de blocage sur une partie importante de la population, mais de l'autre je me dis heureusement qu'ils sont là parce que j'ai l'impression qu'il n'y a plus du tout de contre pouvoir en France et qu'on ne s'en inquiète pas. Macron sait qu'il suffit de faire 25% au 1er tour d'une élection pour passer sans même avoir besoin de faire des concessions au 2e tour qui est gagné d'avance, il se permet de snobber les syndicats (retraites, sncf, chômage) et probablement de faire passer en force ses reformes contre l'opinion publique. Ne pensez vous pas qu'il serait dangereux de laisser le champ libre à Macron de faire ce qu'il veut pendant 10 ans?

[parizien]

Le début des gilets jaunes ?

Je suis assez circonspect sur cette action. Par contre on a sacralisé Noël, mais on oublie un peu vite que les "privilégiés" n'ont pas l'occasion de le fêter habituellement. Je suis pas certain que le discours Noël c'est important sauf quand c'est vous leur soit audible

Wow

[William-10]

Ces actions sont tout simplement illégales et doivent faire l'objet de poursuites.

Si on prend des gens de la SNCF dans le lot, il ne faut pas hésiter à démarrer les procédures de licenciement. Montrer la moindre faiblesse à ces staliniens, c'est cautionner leur comportement.

Même chose pour la Ligne 1 qu'ils ont bloqué.

[RegardZehef]

Mais comment faire chier Macron? D'un côté je suis d'accord que c'est pas normal qu'à eux seules, la SNCF et la RATP puissent avoir un tel pouvoir de blocage sur une partie importante de la population, mais de l'autre je me dis heureusement qu'ils sont là parce que j'ai l'impression qu'il n'y a plus du tout de contre pouvoir en France et qu'on ne s'en inquiète pas. Macron sait qu'il suffit de faire 25% au 1er tour d'une élection pour passer sans même avoir besoin de faire des concessions au 2e tour qui est gagné d'avance, il se permet de snobber les syndicats (retraites, sncf, chômage) et probablement de faire passer en force ses reformes contre l'opinion publique. Ne pensez vous pas qu'il serait dangereux de laisser le champ libre à Macron de faire ce qu'il veut pendant 10 ans?

Je trouve que c'est une synthese assez objective du probleme, bien sur que ca casse les couilles les greves RATP parfois jusqu'a l'intolerable, mais c'est le genre de situations qui doivent etre evitees par le dialogue social. On se demande vraiment ce que le gouvernement a branle de ce point de vue la , avant de debarquer avec leur reforme illisible et incoherente. C'est soit de l'amateurisme, soit de la connerie a ce niveau la.

[mest]

Je trouve que c'est une synthese assez objective du probleme, bien sur que ca casse les couilles les greves RATP parfois jusqu'a l'intolerable, mais c'est le genre de situations qui doivent etre evitees par le dialogue social. On se demande vraiment ce que le gouvernement a branle de ce point de vue la , avant de debarquer avec leur reforme illisible et incoherente. C'est soit de l'amateurisme, soit de la connerie a ce niveau la.

J'ai pas du tout envie de défendre le gouvernement.

Juste j'ai quand même l'impression que ce recours au blocage de la SNCF et RATP est systématique depuis toujours, quelle que soit la réforme proposée et quel que soit le gouvernement en place.

Donc ok les mecs qui nous gouvernent sont des nazes, mais en face ça n'a juste aucune envie de dialoguer et trouver des solutions.

[Alain Miamdelin]

Je trouve que c'est une synthese assez objective du probleme, bien sur que ca casse les couilles les greves RATP parfois jusqu'a l'intolerable, mais c'est le genre de situations qui doivent etre evitees par le dialogue social. On se demande vraiment ce que le gouvernement a branle de ce point de vue la , avant de debarquer avec leur reforme illisible et incoherente. C'est soit de l'amateurisme, soit de la connerie a ce niveau la.

C'est clair que le gouvernement est incroyable là-dessus, et on peut se poser des questions à la Tonio là-dessus.
Mais c'est pareil en face donc ça rend le truc impossible.

Déjà 'es syndicats c'est genre 7% des salariés, donc question légitimité, on repassera. Ensuite tu vois les attitudes : sole MEDEF est content c'est que c'est de la baise, la cfdt c'est des putes, etc. Et il n'y a rien de réellement plus constructif de ce côté, pas de contre-réforme ni rien. Juste des Macron démission et des retrait total de la réforme. Ça fait un an et demi qu'ils sont sensés avoir un dialogue et des deux côtés ça donne ça...
Der ker exemple en date les 64 ans, à priori c'était pas sorti une seule fois dans les 18 mois de discussion...

[Babou1]

Je trouve que c'est une synthese assez objective du probleme, bien sur que ca casse les couilles les greves RATP parfois jusqu'a l'intolerable, mais c'est le genre de situations qui doivent etre evitees par le dialogue social. On se demande vraiment ce que le gouvernement a branle de ce point de vue la , avant de debarquer avec leur reforme illisible et incoherente. C'est soit de l'amateurisme, soit de la connerie a ce niveau la.

Y'avait greve avant meme que ne soit proposée/discutée la moindre chose.

[Parisian]

Je trouve que c'est une synthese assez objective du probleme, bien sur que ca casse les couilles les greves RATP parfois jusqu'a l'intolerable, mais c'est le genre de situations qui doivent etre evitees par le dialogue social. On se demande vraiment ce que le gouvernement a branle de ce point de vue la , avant de debarquer avec leur reforme illisible et incoherente. C'est soit de l'amateurisme, soit de la connerie a ce niveau la.

Apparemment il y a un dialogue en cours depuis un an et demi avec EDF-GDF, même si forcément il y a une branche dure.

https://www.google.fr/amp/s/www.lesechos.fr/amp/1150441

Donc est ce vraiment la faute totale du gouvernement ou les sangsues de la SNCF-RATP ont pas trop envie de négocier avant d’avoir fait chier vu le régime délirant auquel ils ont droit le tout financé par leurs concitoyens ?

[RegardZehef]

J'ai pas du tout envie de défendre le gouvernement.

Juste j'ai quand même l'impression que ce recours au blocage de la SNCF et RATP est systématique depuis toujours, quelle que soit la réforme proposée et quel que soit le gouvernement en place.

Donc ok les mecs qui nous gouvernent sont des nazes, mais en face ça n'a juste aucune envie de dialoguer et trouver des solutions.

C'est clair que le gouvernement est incroyable là-dessus, et on peut se poser des questions à la Tonio là-dessus.
Mais c'est pareil en face donc ça rend le truc impossible.

Déjà 'es syndicats c'est genre 7% des salariés, donc question légitimité, on repassera. Ensuite tu vois les attitudes : sole MEDEF est content c'est que c'est de la baise, la cfdt c'est des putes, etc. Et il n'y a rien de réellement plus constructif de ce côté, pas de contre-réforme ni rien. Juste des Macron démission et des retrait total de la réforme. Ça fait un an et demi qu'ils sont sensés avoir un dialogue et des deux côtés ça donne ça...
Der ker exemple en date les 64 ans, à priori c'était pas sorti une seule fois dans les 18 mois de discussion...

Y'avait greve avant meme que ne soit proposée/discutée la moindre chose.

Apparemment il y a un dialogue en cours depuis un an et demi avec EDF-GDF, même si forcément il y a une branche dure.

https://www.google.fr/amp/s/www.lesechos.fr/amp/1150441

Donc est ce vraiment la faute totale du gouvernement ou les sangsues de la SNCF-RATP ont pas trop envie de négocier avant d’avoir fait chier vu le régime délirant auquel ils ont droit le tout financé par leurs concitoyens ?

Pour clarifier ma position je defendais plutot le dialogue social que les syndicats en eux-memes.

Quand t'arrives a une situation de bras de fer completement insensee parce que tu joues a qui a la plus grosse (et je passe les provocations du debut de mandat a faire comme si les corps intermediaires n'existaient), alors qu'il n'y a pas d'urgence absolue a reformer, les responsabilites sont largement partagees.

La strategie est claire depuis le debut, ca joue le pourrissement en attendant que l'opinion publique se retourne, c'est d'une tristesse.

Apres moi dans l'absolu je suis pour le regime universel, mais pas si ca doit finir en enculerie generale en prenant comme pretexte certains regimes speciaux. Sur ce je retourne mettre un peu d'argent sur mon 401k

[Alain Miamdelin]

Pour clarifier ma position je defendais plutot le dialogue social que les syndicats en eux-memes.

Quand t'arrives a une situation de bras de fer completement insensee parce que tu joues a qui a la plus grosse (et je passe les provocations du debut de mandat a faire comme si les corps intermediaires n'existaient), alors qu'il n'y a pas d'urgence absolue a reformer, les responsabilites sont largement partagees.

La strategie est claire depuis le debut, ca joue le pourrissement en attendant que l'opinion publique se retourne, c'est d'une tristesse.

Apres moi dans l'absolu je suis pour le regime universel, mais pas si ca doit finir en enculerie generale en prenant comme pretexte certains regimes speciaux. Sur ce je retourne mettre un peu d'argent sur mon 401k

Si on devait jouer la théorie du complot, je dirais que le plus crédible c'est que le but du gouvernement c'est de se faire les syndicats. Seul truc qui aurait une logique par rapport à leur action depuis le début du mandat.

[Nikos B.]

Non mais jamais Macron sera réélu.

Surtout si 99% des français se font niquer sur les réformes.
Si il baise la france juste par pure méchanceté c'est même juste qu'il veut pas être re elu

[witchfinder]

Non mais jamais Macron sera réélu.

Bah si, et avec 20% au 1er tour.

[Parisian]

On parle d'un gouvernement qui a envoyé en 2 ans 1/2 400000 personnes de plus sous le seuil de pauvreté et avec la contre réforme du chômage qui prendra effet début avril ça risque de faire aussi bien sur la 2ème partie du quinquennat.

Pravda le retour, on balance un chiffre brut, ça serait dommage d'analyser. Ca a déjà été fait en plus mais ça t'arrange pas.

Plusieurs raison à cette bascule :
- Augmentation des dividendes et baisses des impots sur ceux-ci, le revenu médian de français a donc augmenté. donc même quelqu'un qui ne s'appauvrit pas peu basculer mécaniquement sous le seuil de pauvreté, et c'est ce qu'il s'est passé pour certains (ça pose la question de la répartition des richesses, mais c'est pas le but de ton propos présent)
- Baisse des APL. En revanche ça a été partiellement compensé par une baisse des loyers des logements sociaux, donc encore une fois, ce sont des effets mathématiques, le quotidien (peu reluisant on sera d'accord) ne s'est pas forcément détérioré.

La pauvreté doit être combattue, mais par contre c'est bien de comprendre aussi ce qu'il y a derrière des chiffres, enfin ça c'est pas dans l'agenda des suiveurs de la LFI je pense.

[Guest_Ashura_supprimé]

Non mais jamais Macron sera réélu.

Ca peut aller vite en deux ans et demi mais à l'heure actuelle, qui d'autre ? LR est un champ de ruines, PS n'en parlons pas, LFI a été sans surprise ruiné par l'égo de Mélenchon... en 2022 ça sera à nouveau LREM vs FN, certes les barragistes iront cette fois (j'espère en tous cas) dire à tout ce beau monde d'aller se faire enculer mais la secte des macronistes répondra bien présent et ça leur suffira pour gagner.

[Tonio]

Après oui t'en a rien à péter de pas mal de chose, on l'a vu. T'es fonctionnaire et tu paies pas d'impôts et t'en a rien à foutre de bloquer les gens occasionnellement (et c'est vous qui décidez quand c'est important ou pas aussi visiblement).

Sans rentrer dans le débat de savoir si t'as raison ou pas. Tu le sais on partage certains points de vues et d'autres non. Mais tu donnes le sentiment de basculer plus vers la croyance que la raison et d'être dans une croisade que dans une opposition politique. Et ce genre de penchant que t'aies raison ou pas pour moi c'est pas bon. Il reste plus que de la colère et de l'aveuglement et plus tu rencontres des gens qui sont pas d'accord plus tu te radicalises.

Dans le fond ces gens en ont rien à foutre de savoir s'ils sont majoritaires ou pas. Ils veulent même pas leur espace de liberté, il faut absolument que tout le monde pense et fasse comme eux. Triste.

Je le remarque malheureusement moi même, j'en suis conscient d'autant plus en ce moment, uniquement qu'en j'en débat par contre, le reste du temps je vit ma meilleure vie mais je sais je m'énerve direct et passe pour un encore plus extrême qu'il ne l'ai en vérité.

J'ai beaucoup de mal a répondre posément et a prendre sur moi a force aussi de lire, d'entendre et de constater tellement d'injustice depuis l'hiver dernier.

Pardon a tous je vais tacher d'esquiver au maximum comme je le fait déjà c'est pas tout le temps simple

Et surtout joyeuses fêtes Culture

[Kaelas]

Ca peut aller vite en deux ans et demi mais à l'heure actuelle, qui d'autre ? LR est un champ de ruines, PS n'en parlons pas, LFI a été sans surprise ruiné par l'égo de Mélenchon... en 2022 ça sera à nouveau LREM vs FN, certes les barragistes iront cette fois (j'espère en tous cas) dire à tout ce beau monde d'aller se faire enculer mais la secte des macronistes répondra bien présent et ça leur suffira pour gagner.

Mieux vaut que la secte se mobilise si c'est ce second tour la.

C'est la faute de personne s'il n'y a pas d'alternative, de la à souhaiter qu'il y ait une chance que le FN passe, c'est giga flippant. Je pense que vous ne vous rendez pas compte. C'est pas Trump l'héritière Le Pen.