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[Jesé Rarien]

il arrivent a faire penser aux gens gens qu'au lieu de demnader a avoir un regime meilleur comme celui des cheminots, ils veulent que les cheminots aient leur regime pourri . On tire vachement vers le haut, c'est clair.

Et tu le finances comment le régime meilleur pour toute la population ? Il y a clairement de l'argent à récupérer qui est actuellement gâché ailleurs, mais une retraite à 57 ans c'est utopique, ou bien on divise les pensions par 2.

[NewYorkSup]

Et tu le finances comment le régime meilleur pour toute la population ? Il y a clairement de l'argent à récupérer qui est actuellement gâché ailleurs, mais une retraite à 57 ans c'est utopique, ou bien on divise les pensions par 2.

Je sais pas, mais il parait qu'on tire les gens vers le haut et qu'on n'a jamais cree autant de richesses donc a un moment, faudrait savoir.

[Jesé Rarien]

Je sais pas, mais il parait qu'on tire les gens vers le haut et qu'on n'a jamais cree autant de richesses donc a un moment, faudrait savoir.

A l'école en tout cas c'est nivellement par le bas. Il faut croire que ces richesses sont réinvesties tellement vite qu'on n'a pas le temps de les voir passer.

[Maboune]

Je sais pas, mais il parait qu'on tire les gens vers le haut et qu'on n'a jamais cree autant de richesses donc a un moment, faudrait savoir.

Si il y avait de l'argent a profusion, il n'y aurait pas besoin de réforme hein.
La réforme est là pour justement pas que ça se casse la gueule, donc forcément tu ne peux pas aligner tout le monde sur la caste des privilégiés.

[witchfinder]

Mais arrêtez de discuter, pitié

[NewYorkSup]

Si il y avait de l'argent a profusion, il n'y aurait pas besoin de réforme hein.
La réforme est là pour justement pas que ça se casse la gueule, donc forcément tu ne peux pas aligner tout le monde sur la caste des privilégiés.

D'accord pas de souci. Mais donc on ne tire plus les gens vers le haut, on est bien d'accord aussi? Ou alors on ne produit plus assez de richesses. Ce que je souligne c'est le double discours. Il ne faut surtout pas changer de paradigme de systeme car on est dans le nirvana de l'organisation humaine mais de l'aute cote, faut tout reduire, plus rien ne marche. C'est ca que je pointe.

[Maboune]

D'accord pas de souci. Mais donc on ne tire plus les gens vers le haut, on est bien d'accord aussi? Ou alors on ne produit plus assez de richesses. Ce que je souligne c'est le double discours. Il ne faut surtout pas changer de paradigme de systeme car on est dans le nirvana de l'organisation humaine mais de l'aute cote, faut tout reduire, plus rien ne marche. C'est ca que je pointe.

Moi j'entends plutôt parler de crise depuis des années et qu'il faut réduire notre rythme de vie si on veut pas manger des cailloux radioactifs dans 50 ans.

Tout le monde voit bien, je pense, les limites du système dernièrement, mais qu'y faire ? On va tous élever des chèvres dans les montagnes ?
Le système a une inertie phénoménale, on peut pas tout changer d'un claquement de doigt.
Et personne n'amène d'idée miracle non plus.

[Parisian]

D'accord pas de souci. Mais donc on ne tire plus les gens vers le haut, on est bien d'accord aussi? Ou alors on ne produit plus assez de richesses. Ce que je souligne c'est le double discours. Il ne faut surtout pas changer de paradigme de systeme car on est dans le nirvana de l'organisation humaine mais de l'aute cote, faut tout reduire, plus rien ne marche. C'est ca que je pointe.

Le truc c'est déjà de quoi on parle ? Par exemple quand on parle de pauvreté, on parle de pauvreté absolue ou relative. Je suis pas un défenseur du système, mais quand tu dis "on n'a jamais produit autant de richesses", c'est vrai, et de l'autre côté il n'y a jamais eu aussi peu de monde qui meure de faim, qui n'a pas accès à l'eau, à l'électricité, etc...

Le niveau de vie des pauvres a nettement augmenté (il reste à faire, je fais une simple analyse). Si tu parles de pauvreté absolue ou en fait d'inégalités, effectivement les riches ont vu leur richesses augmenter plus en proportion que les pauvres. Après de la même manière que de ponctionner 5% à un pauvre a un impact énorme là ou ponctionner 5% à un riche ne change pas vraiment son niveau de vie quotidien, l'inverse est aussi vrai, augmenter un pauvre de 5% va tout changer là ou le riche va pas voir sa vie chamboulée, d'où l'ineptie de cette recherche de toujours gagner plus on sera d'accord.

Y a 50 ans en banlieue des gens vivaient dans des bidonvilles, on leur a construit des tours. Les tours c'est dégueulasse, mais ça reste un bon énorme par rapport à un bidonville.

[Zul]

J'allume LCI, le mec détaille que delevoie va toucher 12k-15k de retraite avec le cumul de ses "hautes" fonctions et l'autre qui en rajoute une couche "c'est pas cher payé tellement ils se sacrifient pour la nation, on doit plus payer les politiques".

Comment tu veux faire arrêter une grève de merde avec des débats claqués pareil ?

C'est tellement indécent quand juste avant ça ergote sur les 1000 euros en partant à 64 ans pour le péon de base qui a tous ses points.

Cette com de merde sérieux ils font chier.

[Houdini]

Quand on met des technocrates, qui ne savent pas communiquer, ça ne va pas et on crie au déni de démocratie.
Quand on met des débiles mentaux, donc proches intellectuellement des gens, ça ne va pas non plus.
On a la classe politique que l'on mérite.

[parizien]

Sud un jour Sud toujours


Donne d'autres avantages ?

Cf mon post juste au dessus du tiens.

[Guest_Ashura_supprimé]

J'allume LCI

Tous les problèmes partent de là.

[Guest_jopha14_supprimé]

Tous les problèmes partent de là.

Donc c'est un adolescent attardé de 35 ans avec l'autre mongolien sévère en avatar qui dicte ce qu'on doit regarder ou pas ?
Sérieusement...

[ZéroQuatorze]

Cf mon post juste au dessus du tiens.

Donc cheminot = roulant ?

[Parisian]

Donc cheminot = roulant ?

Désolé, je suis pas du genre a trop regarder l’assiette de l’autre, mais l’âge de départ a la retraite des cheminots n’a aucune espèce de justification de nos jours, c’est juste un vestige d’une période révolue où tu finissais les poumons démolis et crevait super tôt. Mais comme ils ont un putain de pouvoir de nuisances, personne n’arrive a changer cette ineptie, donc du coup les autres Francais continuent a payer pour eux, heureusement que les syndicats se battent pour les français

[M`P]

Il faut savoir qu'un cheminot (hors roulant) aujourd'hui part à la retraite sans décote vers 60 ans. Trop de gens ont en-tête les roulants qui partent en retraite à 50 ans, et la ont est d'accord que c'est archi abusé... après les mecs ont signés un contrat et ça tu peux pas leur enlever, ils ont volés personnes.

[Babou1]

Juste une question, avec le peu d'elements qu'on a aujourdhui, sur l'aspect age pivot/equilibre a 64 ans, y'a pas une majorité des futurs actifs qui y gagnerait ?
Apres etudes, cesure, branlette, stages, erasmus en gros ca commence a taffer a 25 ans donc avec les 43 annuités ca faisait deja 68 ans, la ca ferait un teau plein a 64 ans et majoré chaque annee jusqu'a 68 ans si on garde le meme age de depart ?

Tout en sachant bien que ca va etre glissant, et pas dans le bon sens

Il faut savoir qu'un cheminot (hors roulant) aujourd'hui part à la retraite sans décote vers 60 ans. Trop de gens ont en-tête les roulants qui partent en retraite à 50 ans, et la ont est d'accord que c'est archi abusé... après les mecs ont signés un contrat et ça tu peux pas leur enlever, ils ont volés personnes.

Bah si, tous les autres qui cotisent pour eux en gros.

[Alain Miamdelin]

Juste une question, avec le peu d'elements qu'on a aujourdhui, sur l'aspect age pivot/equilibre a 64 ans, y'a pas une majorité des futurs actifs qui y gagnerait ?
Apres etudes, cesure, branlette, stages, erasmus en gros ca commence a taffer a 25 ans donc avec les 43 annuités ca faisait deja 68 ans, la ca ferait un teau plein a 64 ans et majoré chaque annee jusqu'a 68 ans si on garde le meme age de depart ?

Tout en sachant bien que ca va etre glissant, et pas dans l3 bon sens

C'est probablement âge et annuités à valider. S'il t'en manque un t'auras une décote.
Après dans le cas que tu décris ça change rien le recul de l'âge du départ à la retraite à 64.

[M`P]

Ba ils ont signés un contrat de travail. Le mec il a peut-être signé pour ça. Encore une fois je parle pas du conducteur de TGV mais du mec en brigade à la gare du Nord qui touche pas plus que 1300-1400... toi tu lui dit qu'il va devoir gratter jusqu'à 64 ans alors que le mec à signé pour 55 ans, faut pas s'étonner que le mec soit en grève.

[el_fennec1]

Ba ils ont signés un contrat de travail. Le mec il a peut-être signé pour ça. Encore une fois je parle pas du conducteur de TGV mais du mec en brigade à la gare du Nord qui touche pas plus que 1300-1400... toi tu lui dit qu'il va devoir gratter jusqu'à 64 ans alors que le mec à signé pour 55 ans, faut pas s'étonner que le mec soit en grève.

ça a déjà été dit mais ça ne doit pas être inscrit dans le contrat de travail l'age de départ à la retraite.