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[AdoSubversif1825]

T'es un mec de l'infra donc ?

[William-10]

Pour tes repas du Dimanche :
- on dit PN pas PAN
- y'en à des des milliers en France, si on arrive à en virer 30 par an c'est déjà bien, il suffira pas juste de l'écrire.
- je vois pas comment les voyageurs d'un train peuvent arrêter un train croiseur mieux qu'un cheminot qui fait une couverture d'obstacle.
- en cas de collision à un PN avec un convoi esseptionnel, il y a une très forte probabilité que le ou les téléphones du PN soient HS (arrachés eux mêmes ou leurs câbles par la collision)
- on dit alerte radio et pas alarme radio et presque tous les trains du RFN en sont équipés seulement pas de chance la collision de l'autre jour l'avait endommagé ainsi que l'alerte lumineuse. Par ailleurs, c'est pas la panacée en zone dense (IDF par exemple) car ça arrête tous les trains dans un rayon assez important et augmente drastiquement le risque de sur-incident avec les gens qui font n'importe quoi et descendent sur les voies.

Bref, révise avant de poster. ©

Puant de mauvaise foi. TU m'excuseras pour le jargon.

Il y a surtout 200 passages à niveau qui concentrent plus de 80% des accidents, il y a d'ailleurs un plan du ministère de l'équipement pour les éliminer, ni SUD Rail ni CGT n'ont dit un mot là dessus dans leur tract que j'ai lu attentivement, ils n'ont absolument pas demandé à accélérer le calendrier, tout ce qui les intéressent c'est de garder des potes à syndiquer, alors que ça n'a absolument aucun sens. L'accident s'il doit avoir lieu, il aura lieu, dans un RER A, ou dans un TER, dans un cas, tu as 1100 personnes et pas un contrôleur, dans l'autre tu peux en avoir 30. Je trouve même ça dégueulasse d'un point de vue égalitaire, il y aurait des voyageurs qui mériteraient un contrôleur pour 30 personnes, et d'autres où on peut les laisser crever? Le passage à niveau de Roissy en Brie, il en voit du RER E sans contrôleur et avec des accidents régulièrement.

Plutôt que de gérer la racine du problème, les mecs veulent encore maintenir un berger à képi dans un train avec 30 voyageurs. On continue à financer ce genre d'aberration, je comprends qu'une bonne partie de la SNCF devient folle à essayer des gérer des écervelés de ce type. Je les plains sincèrement. C'est comme parlé à un mur et essayer de raisonner avec.

Sur l'alerte radio, je ne fais que reprendre mot pour mot les arguments invoqués par les syndicats pour expliquer pourquoi c'est ok sur le Transilien d'être seul avec 1100 personnes, mais pas ok du tout avec 30. C'est un cheminot encarté Sud qui m'a répondu texto "y en a pas sur tous les trains blablabla."
Mais admettons, je reprends ton argument. Puisque les mecs ont tendance à descendre sur les voies avec 1100 personnes, ça serait pas plutôt plus malin d'exiger un contrôleur pour le Translien et pas pour le petit TER de campagne avec 20 fois moins de personnes ? Bah non en fait. C'est pas du tout logique. Enfin c'est ce que je comprends de Sud et de la CGT.


Mercredi accident, jeudi pas de menace "grave et imminent" par contre le vendredi départ en vacances là ça devient grave et imminent, paf droit de retrait.

Allez on arrête le cirque et on est sérieux 2 minutes.

Le fin mot de l'histoire sur Twitter, c'est un coup de la CGT qui était préparé depuis un moment, le cadeau de départ de Pépy. Si ça n'était pas le Passage à niveau, ça aurait une agression de contrôleurs, ou que sais-je avec la même conséquence, droit de retrait. D'ailleurs la direction de la SNCF était au courant depuis un moment, ils se sont bien gardés de le dire et ils ont fait les étonnés vendredi.

C'est simplement un coup syndical, puisque la CGT est en baisse régulière aux élections, ils en sont d'ailleurs très fiers de l'avoir mise à des millions de personnes vendredi, samedi, dimanche. C'est à gerber, et ceux qui justifient ça sont à mettre dans le même lot. Dans quelle entreprise on pisse de cette manière sur le client et en plus on lui explique que si on lui urine dessus, c'est pour son bien, c'est pour sa sécurité, c'est pour la défense du service publique.

Je suis auprès de mon père hospitalisé, quand je vois ce que ramasse les infirmières, aides-soignants, médecins à l'Hôpital, je me dis qu'eux à ce rythme devraient déposer un droit de retrait par heure, vu le nombre d'énergumènes qu'ils doivent gérer. Et pourtant, ils font leur taff remarquablement, avec un vrai sens du service publique. Je veux payer des impôts (et j'en paye beaucoup) pour ces gens. Pas pour Sud Rail et la CGT.

Et même en admettant que je trouve l'Hôpital publique indigne pour mon père (ce que je ne pense absolument pas), je peux aller voir la clinique privée à côté. J'ai le choix. Je suis respecté en tant que citoyen.

[voolool]

J'ai fait des allers retours entre Chexbres et Vevey (mon taff) pendant 2 ans, j'ai vu des contrôleurs en moyenne 3 fois par mois. Et sur toutes les petites lignes c'est comme ça.

Evidemment Genève/Berne, Lausanne/Zurich, il y aura toujours un contrôleur. Pour rappel le débat et sur les petites lignes TER : contrôleur systématique ou pas.

Mais bon tu détiens sans doute la vérité.

Tu ne t'es pas fait contrôler systématiquement pendant tes 5 minutes de train? Etonnant.

[William-10]

Tu ne t'es pas fait contrôler systématiquement pendant tes 5 minutes de train? Etonnant.

15 minutes, ce qui doit pas être loin de la durée moyenne d'un voyageur en TER. Mais c'est même pas mon propos en fait. J'ai fait des dizaines de trajets sur des petites lignes, notamment pour aller skier ou faire du tourisme tout bêtement, et en moyenne j'étais contrôlé une fois sur 5, toujours par le même type d'ailleurs.

Par contre, contrôles quasi systématiques sur les grandes lignes, équivalent intercité, donc dès que tu vas Genève, mais tout de suite ce sont des rames avec 200 ou 300 personnes. Rien à voir avec nos petites lignes en France ou en Suisse.

C'est tout simplement ce que veut faire la direction de la SNCF en France, mais qui paraît inacceptable ici. Il y a des passages à niveaux en Suisse aussi.

J'avais une petite voiture inadaptée à la montage, j'ai jamais aussi peu conduit, j'ai adoré le train là-bas. Ca a été une révélation. J'aime sincèrement le train, petit je voulais être conducteur, et ça m'agace quand je vois ce qu'ils font de la SNCF. Il y a 0 pragmatisme dans la gestion des ressources. Les suisses se foutent de notre gueule et par exemple de nos trains, et ça me foutait en rogne intérieurement, mais je dois bien admettre qu'ils ont raison.

Et je compare sur la ponctualité, la propreté, enfin si tu y as vécu, tu dois connaitre. Pas une grève en 2 ans, pas un accident. Rien.

Après pour être tout à fait complet sur la comparaison, puisque je m'y étais intéressé, les Suisses investissent 2,5 fois plus d'argent public sur le rail par personne que la France. Les billets par rapport au pouvoir d'achat ne sont pas plus chers qu'en France, c'est même l'inverse.

Surtout avec le pass mensuel, tu voyages autant que tu veux sur tous le réseau CFF, de mémoire je payais un peu moins de 450 CHF, c'est moins cher qu'un abo Paris Lille TGV que je payais presque 700 euros avec 1,50 euros de réservation à chaque fois.

A la limite, ça n'est pas le prix en France qui me scandalise, encore que je pense que beaucoup de familles ne peuvent même pas se permettre le train, c'est la qualité du service qui est déficiente, même si elle s'est améliorée de mon point de vue, sans doute sous la pression de la concurrence qui oblige la boîte à bouger.

[sibbboon]

Puant de mauvaise foi. TU m'excuseras pour le jargon.

Il y a surtout 200 passages à niveau qui concentrent plus de 80% des accidents, il y a d'ailleurs un plan du ministère de l'équipement pour les éliminer, ni SUD Rail ni CGT n'ont dit un mot là dessus dans leur tract que j'ai lu attentivement, ils n'ont absolument pas demandé à accélérer le calendrier, tout ce qui les intéressent c'est de garder des potes à syndiquer, alors que ça n'a absolument aucun sens. L'accident s'il doit avoir lieu, il aura lieu, dans un RER A, ou dans un TER, dans un cas, tu as 1100 personnes et pas un contrôleur, dans l'autre tu peux en avoir 30. Je trouve même ça dégueulasse d'un point de vue égalitaire, il y aurait des voyageurs qui mériteraient un contrôleur pour 30 personnes, et d'autres où on peut les laisser crever? Le passage à niveau de Roissy en Brie, il en voit du RER E sans contrôleur et avec des accidents régulièrement.

Plutôt que de gérer la racine du problème, les mecs veulent encore maintenir un berger à képi dans un train avec 30 voyageurs. On continue à financer ce genre d'aberration, je comprends qu'une bonne partie de la SNCF devient folle à essayer des gérer des écervelés de ce type. Je les plains sincèrement. C'est comme parlé à un mur et essayer de raisonner avec.

Sur l'alerte radio, je ne fais que reprendre mot pour mot les arguments invoqués par les syndicats pour expliquer pourquoi c'est ok sur le Transilien d'être seul avec 1100 personnes, mais pas ok du tout avec 30. C'est un cheminot encarté Sud qui m'a répondu texto "y en a pas sur tous les trains blablabla."
Mais admettons, je reprends ton argument. Puisque les mecs ont tendance à descendre sur les voies avec 1100 personnes, ça serait pas plutôt plus malin d'exiger un contrôleur pour le Translien et pas pour le petit TER de campagne avec 20 fois moins de personnes ? Bah non en fait. C'est pas du tout logique. Enfin c'est ce que je comprends de Sud et de la CGT.


Mercredi accident, jeudi pas de menace "grave et imminent" par contre le vendredi départ en vacances là ça devient grave et imminent, paf droit de retrait.

Allez on arrête le cirque et on est sérieux 2 minutes.

Le fin mot de l'histoire sur Twitter, c'est un coup de la CGT qui était préparé depuis un moment, le cadeau de départ de Pépy. Si ça n'était pas le Passage à niveau, ça aurait une agression de contrôleurs, ou que sais-je avec la même conséquence, droit de retrait. D'ailleurs la direction de la SNCF était au courant depuis un moment, ils se sont bien gardés de le dire et ils ont fait les étonnés vendredi.

C'est simplement un coup syndical, puisque la CGT est en baisse régulière aux élections, ils en sont d'ailleurs très fiers de l'avoir mise à des millions de personnes vendredi, samedi, dimanche. C'est à gerber, et ceux qui justifient ça sont à mettre dans le même lot. Dans quelle entreprise on pisse de cette manière sur le client et en plus on lui explique que si on lui urine dessus, c'est pour son bien, c'est pour sa sécurité, c'est pour la défense du service publique.

Je suis auprès de mon père hospitalisé, quand je vois ce que ramasse les infirmières, aides-soignants, médecins à l'Hôpital, je me dis qu'eux à ce rythme devraient déposer un droit de retrait par heure, vu le nombre d'énergumènes qu'ils doivent gérer. Et pourtant, ils font leur taff remarquablement, avec un vrai sens du service publique. Je veux payer des impôts (et j'en paye beaucoup) pour ces gens. Pas pour Sud Rail et la CGT.

Et même en admettant que je trouve l'Hôpital publique indigne pour mon père (ce que je ne pense absolument pas), je peux aller voir la clinique privée à côté. J'ai le choix. Je suis respecté en tant que citoyen.

J'ai même pas envie de débattre, d'autant que je suis en accord sur certains points. C'est juste que quand on fait celui qui maîtrise le sujet, on essaie de le maîtriser un minimum. Et comme dit plus haut, je suis pas du métier directement étant de sncf réseau (ex infra néo oui), mais juste essaie d'écouter ceux qui t'expliquent (A2V par exemple, Néo qui est déjà monté dans une cabine de conduite) au lieu de toujours ramener ta science sur tous les sujets.

Et dernière info, supprimer un PN c'est extrêmement cher et très long avec un particulier le problème du foncier. Un pont rail ou un pont route, ça prend toujours plus de place qu'un passage à niveau. Là encore il suffit pas de claquer des doigts.

[fxch]

J'ai même pas envie de débattre, d'autant que je suis en accord sur certains points. C'est juste que quand on fait celui qui maîtrise le sujet, on essaie de le maîtriser un minimum. Et comme dit plus haut, je suis pas du métier directement étant de sncf réseau (ex infra néo oui), mais juste essaie d'écouter ceux qui t'expliquent (A2V par exemple, Néo qui est déjà monté dans une cabine de conduite) au lieu de toujours ramener ta science sur tous les sujets.

Et dernière info, supprimer un PN c'est extrêmement cher et très long avec un particulier le problème du foncier. Un pont rail ou un pont route, ça prend toujours plus de place qu'un passage à niveau. Là encore il suffit pas de claquer des doigts.

Le problème est que tu défends l indéfendables.

Ils sont tellement déconnecté de la réalité ces syndicats, qu ils vont vous mettre dans une merde noire.

Rarement été aussi d accord avec William 10 sur le fait que l hôpital public, les pompiers ,.et pour moi les flics ( malgré les violence)..font un taf incroyable dans des conditions bien plus dégueulasse sans nous faire une once de ce que les cheminots osent faire.

[Tonio]

William Alexis Averell l'axe du mal ressuscité.

On va quand même pas mettre sur un même pied la fonction publique de service, sncf, territoriale.. A des corps de métier de vie et de sécurité des personnes.

[Ozzy Ryss]

Les suisses se foutent de notre gueule et par exemple de nos trains, et ça me foutait en rogne intérieurement, mais je dois bien admettre qu'ils ont raison.

Et je compare sur la ponctualité, la propreté, enfin si tu y as vécu, tu dois connaitre. Pas une grève en 2 ans, pas un accident. Rien.

Ceux que j'ai croisé avaient l'air de plutôt envier notre TGV, eux qui mettent presque 3h pour faire Genève-Zürich (soit autant que Genève-Paris).

[Guest_jopha14_supprimé]

Votre débat est inintéressant c'est hard de chez hard

Sncf = voleurs/branleurs ça s'arrête là

[Parisian]

Sncf = voleurs/branleurs ça s'arrête là

+1 évidemment

[Averell]

Votre débat est inintéressant c'est hard de chez hard

Sncf = voleurs/branleurs ça s'arrête là

Ouf, j'ai cru qu'on avait perdu la tête pendant un moment.

[RegardZehef]

Même après une journée harassante de taff, j'ai droit à ma petite sucrerie, merci.

(regardzehef, je te vois !)

Ca se déguste aussi bien avec le café du matin

[guiclay]

https://twitter.com/Courdescomptes/status/1186920824059633664?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Sans nier le besoin, on peut reconnaître que la solution apportée aujourd'hui par la SNCF semble loin d'être optimale (économiquement et sûrement écologiquement).

[ZéroQuatorze]

C'est une grève illégale déguisée qui doit faire l'objet de sanctions disciplinaires. C'est un échauffement pour les syndicats d’extrême gauche Sud et CGT avant décembre.

Merde c'est bizarre mais finalement la SNCF renonce aux sanctions. Il doit y avoir un truc de louche

En fait la vérité c'est que ces voyous de Sud Rail et de la CGT préparaient un coup depuis belle lurette pour les vacances de la Toussaint, puisqu'ils n'en n'ont absolument rien à foutre du client, celui qui paie deux fois, une fois par ses impôts et une autre fois par l'abonnement ou le billet. D'ailleurs sur les impôts, on ne le lui laisse pas le choix. Ils se sont saisis de l'accident survenu mercredi (et pas vendredi.) Sauf que mercredi c'est pas jour de départ. Ni jeudi. En général quand tu as une agression dans un collège par exemple, le droit de retrait est immédiat on attend pas deux jours de plus pour aller emmerder le peuple.

Ces voyous Cette parano c'est juste risible

[Babou1]

Merde c'est bizarre mais finalement la SNCF renonce aux sanctions. Il doit y avoir un truc de louche

[William-10]

Merde c'est bizarre mais finalement la SNCF renonce aux sanctions. Il doit y avoir un truc de louche


Ces voyous Cette parano c'est juste risible

Elle renonce aux sanctions disciplinaires (blâmes, avertissement, mise à pied, licenciement ...) mais pas aux retenus sur salaire.

Farandou qui prend la suite de Pépy a expressément demandé à ne pas allumer la mèche avant décembre et les négociations sur les retraites. Dans le même temps Pépy était furieux.

Bref de la politique politicienne, rien de plus.

Les syndicats vont sans doute attaquer les retenues sur salaires, parce que les grévistes avaient reçus l'assurance de la CGT et de SUd qu'ils seraient payés car il s'agissait d'un "droit de retrait". Comme je l'avait dit depuis le début, on va s'acheminer vers une action qui ira vraisemblablement jusqu'à la Cours de Cassation qui jugera ou non de la légalité de l'action. Et vu la rapidité de l'annonce de la CGT a invité à reprendre le travail (déclenchant d'ailleurs la colère de nombreux cheminots), je dirais plutôt que c'est l'inverse, le truc louche il est plutôt chez ces syndicats, puisque la situation n'a absolument pas changé dans les faits, les conducteurs sont t

Donc si danger grave et imminent il y avait, alors danger grave et imminent il y a encore.

Pour comprendre le débat sur l'ouverture à la concurrence et ce que j'expliquais, un des éléments de compréhension ce sont les contrats actuel qui sont signés entre les Régions et la SNCF (+ RATP en IdF.)

https://twitter.com/Asso_usagersidf/status/1187057288801968128

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Bref pour toutes les grève subies, les jours de coupure divers et variés, ça n'aura coûté que 5 petits millions à la SNCF.

A partir de ce moment, comment ne pas comprendre que la SNCF n'en a strictement rien à branler du voyageur ? Sa médiocrité, ne lui coûte rien. 5 M€, c'est de la pisse de chat pour la SNCF. Le jour où les pénalités potentielles, monteront à 300 ou 400 M€ sur un contrat à 6 milliards chaque année, là vous verrez la différence sur les grèves, les gestions des incidents, l'information voyageur, les moyens de substitutions.

Est ce qu'il est envisageable quelque part dans cette économie d'imaginer, un seul secteur où que tu fasses du bon travail ou du très mauvaise, cela ne va impacter que 0,2% de ton C.A. ?

Au global des pénalités, on doit être à être même pas à 10 M€ pour 6 milliards versés. Voilà votre monopole. La région ne peut strictement rien dire car elle a le choix entre la SNCF et ... la SNCF.

Ceux qui cautionnent ce système, et souhaitent qu'ils perdurent, autrement dit ceux qui militent pour le maintien du monopole sont complices de la situation. Ils disent rien d'autre que "continuez à nous la mettre, on aime ça".

[NewYorkSup]

Est ce qu'il est envisageable quelque part dans cette économie d'imaginer, un seul secteur où que tu fasses du bon travail ou du très mauvaise, cela ne va impacter que 0,2% de ton C.A. ?

Un peu tout le temps. Deux exemples comme ça qui me viennent en tête rapidement, Volkswagen après les scandales des tests truqués et Facebook qui chie sur la vie privée de ses clients (pas des usagers pourtant). Je crois que Volkswagen a perdu un peu de CA suite au scandale mais à très très vite rebondit et Facebook double sons CA tous les ans... Boeing a pas mal perdu récemment mais moins que prévu donc des chances que d’ici un an ça soit reparti à la hausse. Bref, encore une incantation...

[Lask]

Après Facebook ou VW, tu décris des scandales, un scandale c'est pas propre et pas top niveau PR mais ce n'est pas des clients mécontents qui menacent de te quitter. Là on a un client public qui ne sanctionne pas un service abominable hors contrat. Avec un concurrent ou dans le privé tu te fais bouler au prochain appel d'offres... qui ici n'existera pas.

Quand tu penses Velib a pris 1M d'amende par mois au printemps 2018 avec leur service à chier. Peut-être pas loin de la RATP pour un degré d'emmerdement qui a pas grand chose à voir niveau personne touché (de 1 à 100). La mairie de Paris sait qu'elle peut se tourner vers un autre opérateur que Smovengo, pas pour la RATP.

Et je ne suis pas un admirateur du privé, mais rien n'est fait structurellement pour forcer la SNCF à faire son taf et être efficace.

[sibbboon]

Elle renonce aux sanctions disciplinaires (blâmes, avertissement, mise à pied, licenciement ...) mais pas aux retenus sur salaire.

Farandou qui prend la suite de Pépy a expressément demandé à ne pas allumer la mèche avant décembre et les négociations sur les retraites. Dans le même temps Pépy était furieux.

Bref de la politique politicienne, rien de plus.

Les syndicats vont sans doute attaquer les retenues sur salaires, parce que les grévistes avaient reçus l'assurance de la CGT et de SUd qu'ils seraient payés car il s'agissait d'un "droit de retrait". Comme je l'avait dit depuis le début, on va s'acheminer vers une action qui ira vraisemblablement jusqu'à la Cours de Cassation qui jugera ou non de la légalité de l'action. Et vu la rapidité de l'annonce de la CGT a invité à reprendre le travail (déclenchant d'ailleurs la colère de nombreux cheminots), je dirais plutôt que c'est l'inverse, le truc louche il est plutôt chez ces syndicats, puisque la situation n'a absolument pas changé dans les faits, les conducteurs sont t

Donc si danger grave et imminent il y avait, alors danger grave et imminent il y a encore.

Pour comprendre le débat sur l'ouverture à la concurrence et ce que j'expliquais, un des éléments de compréhension ce sont les contrats actuel qui sont signés entre les Régions et la SNCF (+ RATP en IdF.)

https://twitter.com/Asso_usagersidf/status/1187057288801968128

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Bref pour toutes les grève subies, les jours de coupure divers et variés, ça n'aura coûté que 5 petits millions à la SNCF.

A partir de ce moment, comment ne pas comprendre que la SNCF n'en a strictement rien à branler du voyageur ? Sa médiocrité, ne lui coûte rien. 5 M€, c'est de la pisse de chat pour la SNCF. Le jour où les pénalités potentielles, monteront à 300 ou 400 M€ sur un contrat à 6 milliards chaque année, là vous verrez la différence sur les grèves, les gestions des incidents, l'information voyageur, les moyens de substitutions.

Est ce qu'il est envisageable quelque part dans cette économie d'imaginer, un seul secteur où que tu fasses du bon travail ou du très mauvaise, cela ne va impacter que 0,2% de ton C.A. ?

Au global des pénalités, on doit être à être même pas à 10 M€ pour 6 milliards versés. Voilà votre monopole. La région ne peut strictement rien dire car elle a le choix entre la SNCF et ... la SNCF.

Ceux qui cautionnent ce système, et souhaitent qu'ils perdurent, autrement dit ceux qui militent pour le maintien du monopole sont complices de la situation. Ils disent rien d'autre que "continuez à nous la mettre, on aime ça".

https://www.ouest-france.fr/economie/transp...les-ter-6579102

[guiclay]

Un peu tout le temps. Deux exemples comme ça qui me viennent en tête rapidement, Volkswagen après les scandales des tests truqués et Facebook qui chie sur la vie privée de ses clients (pas des usagers pourtant). Je crois que Volkswagen a perdu un peu de CA suite au scandale mais à très très vite rebondit et Facebook double sons CA tous les ans... Boeing a pas mal perdu récemment mais moins que prévu donc des chances que d’ici un an ça soit reparti à la hausse. Bref, encore une incantation...

Peut être que ça veut simplement dire que les clients n'ont pas l'impression que Facebook ou Volkswagen font du mauvais travail. Volkswagen les vrais perdants sont les états qui n'ont pas pu mener la politique fiscale qu'ils voulaient, mais je pense qu'une grosse partie des gens s'en foutent de ça et de l'écologie, et que même une petite partie s'en réjouit d'avoir pu avoir plus puissants sans payer de malus.
Facebook et la vie privée, c'est un peu la même chose, tu as de temps en temps des alertes sur la vie privée, mais au final tu demandes aux gens combien ils sont prêts à payer pour un service équivalent qui se soucie de la vie privée, ça ne va pas très haut.
Boeing l'exemple est plus vrai mais on se rapproche du cas de la SNCF, et il va falloir attendre pour voir. Il y a quand même de grosse baisse des livraisons, ce qui va impacter le CA. Après le marché ultra tendu et le duopole font que les commandes vont reprendre, car les délais de livraison d'airbus sont beaucoup trop longs. Donc la compagnie qui aura le choix entre attendre 12mois pour un 737 et 48 pour un airbus (chiffres au hasard) fera vite sont choix, le delta étant une période à continuer avec ses appareils actuels, plus chers à maintenir et à exploiter, ce qui la condamne dans le secteur aérien.

Par contre le boycott de Danone au Maroc ça a été 35% de ventes en moins. Donc si les consommateurs se soucient d'une cause l'impact peut être réel.