Les transports en commun, GTranspiration, Odeurs, Cas sociaux... Options

[witchfinder]

Par contre, je suis totalement pour qu'on force un service public des transports à continuer à desservir les bleds paumés. On peut pas à la fois planifier une future interdiction du véhicule individuel pour des raisons dogmatiques et ne pas améliorer l'offre de transports en commun.

Ces fils de lâches du gouvernement ne disent strictement rien là dessus.

[Parisian]

Certaines procédures de sécurité sont entrain d’être supprimées sur l’autel de la rentabilité .
Par exemple, la personne qui a été retrouvée sur les rails inanimés : « Ce matin une femme a été découverte morte sur la ligne du RERC à Issy-Val-de-Seine. Elle a voulu monter au moment où les portes se sont fermées et elle est tombée sur la voie. »

Je comprends pas le truc, elle veut monter a la fermeture des portes, tombe sur la voie (donc plus ou moins au moment où le train demarre), personne ne s’en aperçoit et on le découvre le lendemain matin seulement ? D’autant que c’est a Issy, pas au fin fond de la banlieue ou tu peux te dire qu’il y avait personne.

[NewYorkSup]

Vous confondez tout. La concurrence jouera au bénéfice des autorités organisatrices, à savoir les régions, ce sont elles qui auront le choix (je parle des TER).

Certes mais je lis qu'on va devenir des clients, plus de usagers (le progres!) et qu'on aura donc le choix mais en soit ca va changer quoi pour le mec qui prend son train? On parle de quoi quand on parle de choix la? Je suis serieux, j'arrive pas a comprendre.

Mais la seule vérité c'est que la SNCF est en situation de monopole et contrôlée par l'état français. Donc l'autel de la rentabilité, on sait très bien qui en est responsable.

Et on demandera l'avis de Boeing sur l'intérêt de la sécurité sur la rentabilité.

Boeing, ca devrait plus exister vu comment ils ont joue avec la vie des gens, ils vont plutot pas mal...

[Alain Miamdelin]

Boeing, ca devrait plus exister vu comment ils ont joue avec la vie des gens, ils vont plutot pas mal...

C'est vrai que le soutien du gouvernement US à ses entreprises est un vrai problème.

[witchfinder]

Certes mais je lis qu'on va devenir des clients, plus de usagers (le progres!) et qu'on aura donc le choix mais en soit ca va changer quoi pour le mec qui prend son train? On parle de quoi quand on parle de choix la? Je suis serieux, j'arrive pas a comprendre.

Je sais pas comment dire plus clairement qu'en ce qui concerne les TER et intercités ce sont les collectivités qui auront le choix et que l'utilisateur n'aura pas plus de choix qu'avant.

Mais le simple fait que les collectivités aient le choix permettra d'améliorer l'offre, même si l'utilisateur garde son train de 7:30.

[NewYorkSup]

C'est vrai que le soutien du gouvernement US à ses entreprises est un vrai problème.

Clairement. Ou de n'importe quel autre gouvernement.

[NewYorkSup]

Je sais pas comment dire plus clairement qu'en ce qui concerne les TER et intercités ce sont les collectivités qui auront le choix et que l'utilisateur n'aura pas plus de choix qu'avant.

Mais le simple fait que les collectivités aient le choix permettra d'améliorer l'offre, même si l'utilisateur garde son train de 7:30.

D'accord j'ai donc rien louper. A lire William, t'avais l'impression que bientot t'aurais le choix entre la betaillere et l'Orient-Express.

Apres, la derniere phrase, ca resssemble plus a une incantation qu'a une realite immuable mais je comprends bien qu'on n'a pas les meme sensibilites .

[William-10]

Par contre, je suis totalement pour qu'on force un service public des transports à continuer à desservir les bleds paumés. On peut pas à la fois planifier une future interdiction du véhicule individuel pour des raisons dogmatiques et ne pas améliorer l'offre de transports en commun.

Ces fils de lâches du gouvernement ne disent strictement rien là dessus.

Ce sont les régions qui décideront sur les TER, pas le gouvernement. Elles décideront ce qu'il y a dans leur programme.

Tu as des élections régionales, donc tu voteras en conséquence si tu n'es pas satisfait du réseau régional, les régions n'auront plus l'excuse du monopole de la SNCF. Ca dépendra aussi de ce que chacun est prêt à payer de manière inderecte. Par exemple aujourd'hui une partie de la TIPP part aux régions : est-ce que pour avoir plus de trains régionaux il faut augmenter le prix du carburant ? On a bien vu l'enflammade jaune sur le prix du plein.

Les régions seront comptables de leur choix en appel d'offre. Si elles font le mauvais choix, elles seront sanctionnées aux prochaines élections. La concurrence c'est aussi laissé la place au choix démocratique. Tu as un programme, tu choisis, tu assumes.

Aujourd'hui il n'y a pas de choix possible. Les régions ne peuvent que pleurnicher, sans gros succès.
Le monopole non-naturel, c'est une forme de dictature, et une aberration économique. Le rail n'est pas un monopole naturel.


Les régions feront des appels d'offre et signeront avec les sociétés qui offrent les meilleures garanties en terme de sécurité, de propreté, de ponctualité, d'innovations.
Je suis convaincu que la SNCF a des cartes à jouer, et elle ne disparaitra pas car elle a un savoir faire dans l'exploitation des trains.
Ce qui est sûr c'est que ça va être une révolution culturelle pour la SNCF. Soit elle s'adaptera comme Orange, ex-FT (avec des dégâts parce que mal anticipé à cause de la lâcheté de Thierry Breton entre autre), soit elle disparaîtra comme la SNCM.
Pas plus compliqué.


En Allemagne il y a une multitudes de petits acteurs qui se sont crées pour exploiter des lignes régionales. Parfois même des cheminots et leurs managers qui se barrent de la DB et qui crée leur compagnie. Forcément tu dis ça à Sud Rail ou à la CGT, ils en ont des sueurs froides. Devoir être son propre patron, gérer la sécurité, le développement commercial, gérer les finances, le recrutement, les obligations légales. On cessera d'être dans l'ère du yaka fokon, et celui qui se pense plus malin que l'autre, aura la possibilité de se lancer. En Allemagne les banques régionales ont suivies. Il faut que ça soit le cas en France.

[William-10]

Je sais pas comment dire plus clairement qu'en ce qui concerne les TER et intercités ce sont les collectivités qui auront le choix et que l'utilisateur n'aura pas plus de choix qu'avant.

Mais le simple fait que les collectivités aient le choix permettra d'améliorer l'offre, même si l'utilisateur garde son train de 7:30.

Sur les Intercités, ce sont ce qu'on appelle les Lignes d'équilibre du Territoire, que l'Etat subventionne.

Les appels d'offres seront donc lancés par l'Etat et pas les collectivités.

Sur les lignes à Grand Vitesse et en particulier sur celles qui sont bénéficiaires : Paris Lyon Marseille et Paris Lille, on se dirige vers un système dit d'open access, les péages sont fixées par SNCF Réseau (ex-RFF) et chacun à accès s'il paie.
Sur les LGV Tours > Bordeaux et Tours > Rennes, elles sont au main de consortiums privées (respectivement Vinci et Eiffage je crois), donc ces consortiums ont tout interêt à avoir un maximum de trains qui passent pour toucher des redevances.

Le reste des LGV (Est, et Rhin notamment) sont déficitaires, leur cas n'est pas tranché, je pense qu'à date personne ne s'y aventurera en dehors de la SNCF, et logiquement la SNCF exigera une compensation financière à l'Etat.

Sur les TER j'ai expliqué au dessus et effectivement ce sont les Régions qui lanceront les appels d'offres.

La question centrale c'est le prix du péage. Pepy a juste titre dit qu'il n'y aura pas de concurrence si le prix du péage est trop élevé. Après le fait que SNCF Réseau et SNCF Mobilités soient dans la même holding, je trouve que c'est très limite sur le principe, puisque l'intérêt d'un point de vue SNCF Mobilités c'est d'avoir les péages les moins chers possibles, alors que c'est exactement l'inverse pour SNCF Réseau.

[Alain Miamdelin]

Clairement. Ou de n'importe quel autre gouvernement.

C'est clair. Mais les ricains sont assez spécialistes et ça a un peu plus d'impacts que pour les autres.
Quoique les chinois doivent faire pas mal aussi.

[darko]

Ce sont les régions qui décideront sur les TER, pas le gouvernement. Elles décideront ce qu'il y a dans leur programme.

Tu as des élections régionales, donc tu voteras en conséquence si tu n'es pas satisfait du réseau régional, les régions n'auront plus l'excuse du monopole de la SNCF. Ca dépendra aussi de ce que chacun est prêt à payer de manière inderecte. Par exemple aujourd'hui une partie de la TIPP part aux régions : est-ce que pour avoir plus de trains régionaux il faut augmenter le prix du carburant ? On a bien vu l'enflammade jaune sur le prix du plein.

Les régions seront comptables de leur choix en appel d'offre. Si elles font le mauvais choix, elles seront sanctionnées aux prochaines élections. La concurrence c'est aussi laissé la place au choix démocratique. Tu as un programme, tu choisis, tu assumes.

Aujourd'hui il n'y a pas de choix possible. Les régions ne peuvent que pleurnicher, sans gros succès.
Le monopole non-naturel, c'est une forme de dictature, et une aberration économique. Le rail n'est pas un monopole naturel.


Les régions feront des appels d'offre et signeront avec les sociétés qui offrent les meilleures garanties en terme de sécurité, de propreté, de ponctualité, d'innovations.
Je suis convaincu que la SNCF a des cartes à jouer, et elle ne disparaitra pas car elle a un savoir faire dans l'exploitation des trains.
Ce qui est sûr c'est que ça va être une révolution culturelle pour la SNCF. Soit elle s'adaptera comme Orange, ex-FT (avec des dégâts parce que mal anticipé à cause de la lâcheté de Thierry Breton entre autre), soit elle disparaîtra comme la SNCM.
Pas plus compliqué.


En Allemagne il y a une multitudes de petits acteurs qui se sont crées pour exploiter des lignes régionales. Parfois même des cheminots et leurs managers qui se barrent de la DB et qui crée leur compagnie. Forcément tu dis ça à Sud Rail ou à la CGT, ils en ont des sueurs froides. Devoir être son propre patron, gérer la sécurité, le développement commercial, gérer les finances, le recrutement, les obligations légales. On cessera d'être dans l'ère du yaka fokon, et celui qui se pense plus malin que l'autre, aura la possibilité de se lancer. En Allemagne les banques régionales ont suivies. Il faut que ça soit le cas en France.

Le problème est qu'en France les banques suivront elles ?
De deux est ce que on arrivera pas à une situation de transports trop cher ?
De trois comment la loi encadrera ette activité (quand on voit les charges monstrueuses que se tappe les taxis, ambulances).
sinon pas mal comme idée mais est elle vraiment possible avec notre système autoentrepreunariale.?

[Miles]

Il n'y a pas de contrôleur systématique, ce sont des contrôleurs volants. Il n'y a pas de principe 1 train = 1 contrôleur.

Après en Suisse, il n'y a pas la CGT et Sud

Du coup simple hasard que je sois quasi systématiquement contrôlé et par un contrôleur qui était à côté du train à la gare de départ (terminus).

Pour les télécoms il y a eu deux acteurs privés avant l'arrivée de Free et ça les a pas empêchés de se mettre d'accord sur les prix entre eux, on a longtemps eu des prix abusés.

[JCD]

Par contre, je suis totalement pour qu'on force un service public des transports à continuer à desservir les bleds paumés. On peut pas à la fois planifier une future interdiction du véhicule individuel pour des raisons dogmatiques et ne pas améliorer l'offre de transports en commun.

Ces fils de lâches du gouvernement ne disent strictement rien là dessus.

[William-10]

Du coup simple hasard que je sois quasi systématiquement contrôlé et par un contrôleur qui était à côté du train à la gare de départ (terminus).

Pour les télécoms il y a eu deux acteurs privés avant l'arrivée de Free et ça les a pas empêchés de se mettre d'accord sur les prix entre eux, on a longtemps eu des prix abusés.

C'est juste du bon sens (suisse) de mettre des contrôleurs quand tu as des liaisons avec des trains remplies avec 200, 300 ou 400 personnes, et pas de contrôleur dans des liaisons cantonales avec 30 personnes en moyenne, chose que Sud Rail et la CGT veulent nous imposer parce qu'hypothétiquement, ça faciliterait le secours d'un très très peu probable accident à un passage à niveau. Contrôleur ou pas, si tu as un convoi esseptionnel bloqué sur un PAN, ça change strictement rien au résultat final. Les gens ont toujours un téléphone sur eux, il y a toujours un téléphone relié directement au poste d'aiguillage à côté du PAN, téléphone obligatoire justement prévu pour ce genre de situation.

Plutôt que de militer pour encore se goinfrer de futurs syndiqués Sud et CGT, ça serait pas plutôt moins con de pousser tout simplement à supprimer plus rapidement les passages à niveau ? Ou demander des moyens technologiques pour réduire le danger, mettre par exemple l'alarme radio comme en zone dense, puisque ça à l'air d'être le truc qui fait que c'est tout à fait acceptable d'être seul en zone Transilien, mais inacceptable ailleurs. Mais non, en fait tout ça, ça n'est même pas envisageable pour la raison que j'ai expliqué au dessus. Une partie de cette boîte, je dis bien une partie, est totalement déconnectée du monde réél, de l'économie de marché, de la concurrence, de ce que toute entreprise de transport vit en fait.

Ces gens s'imaginent que la SNCF leur appartient. C'est du délire. La SNCF a 65 millions d'actionnaires. Elle ne leur appartient pas plus qu'à un autre français. C'est la seule boîte, où les actionnaires qui sont aussi clients, sont maltraités et non considérés, et on ne leur laisse même pas le choix. La triple peine. S'ils ont un problème avec leur direction, qu'ils aillent l'emmerder elle, pas leurs actionnaires, pas leur clients.

Sur les télécoms, le problème initial ça a été le manque de poids de l'Autorité de la Concurrence. Dès lors qu'elle a fait son boulot, les tricheurs ont été puni, et les prix ont durablement baissé. Par ailleurs même aves des abonnements plus chers, on a eu un déploiement de la 3G vitesse grand V (en comparaison avec ce que nous a fait l'opérateur historique avec le GSM), des licences 3G payés à l'état qui ont largement financé nos retraites, et un déploiement à l'époque de l'ADSL avec des prix compétitifs rapidement.

[voolool]

J'ai habité en Suisse et tu racontes vraiment que de la merde.

[William-10]

J'ai habité en Suisse et tu racontes vraiment que de la merde.

J'ai fait des allers retours entre Chexbres et Vevey (mon taff) pendant 2 ans, j'ai vu des contrôleurs en moyenne 3 fois par mois. Et sur toutes les petites lignes c'est comme ça.

Evidemment Genève/Berne, Lausanne/Zurich, il y aura toujours un contrôleur. Pour rappel le débat et sur les petites lignes TER : contrôleur systématique ou pas.

Mais bon tu détiens sans doute la vérité.

[Aphasie]

Même après une journée harassante de taff, j'ai droit à ma petite sucrerie, merci.

(regardzehef, je te vois !)

[sibbboon]

C'est juste du bon sens (suisse) de mettre des contrôleurs quand tu as des liaisons avec des trains remplies avec 200, 300 ou 400 personnes, et pas de contrôleur dans des liaisons cantonales avec 30 personnes en moyenne, chose que Sud Rail et la CGT veulent nous imposer parce qu'hypothétiquement, ça faciliterait le secours d'un très très peu probable accident à un passage à niveau. Contrôleur ou pas, si tu as un convoi esseptionnel bloqué sur un PAN, ça change strictement rien au résultat final. Les gens ont toujours un téléphone sur eux, il y a toujours un téléphone relié directement au poste d'aiguillage à côté du PAN, téléphone obligatoire justement prévu pour ce genre de situation.

Plutôt que de militer pour encore se goinfrer de futurs syndiqués Sud et CGT, ça serait pas plutôt moins con de pousser tout simplement à supprimer plus rapidement les passages à niveau ? Ou demander des moyens technologiques pour réduire le danger, mettre par exemple l'alarme radio comme en zone dense, puisque ça à l'air d'être le truc qui fait que c'est tout à fait acceptable d'être seul en zone Transilien, mais inacceptable ailleurs. Mais non, en fait tout ça, ça n'est même pas envisageable pour la raison que j'ai expliqué au dessus. Une partie de cette boîte, je dis bien une partie, est totalement déconnectée du monde réél, de l'économie de marché, de la concurrence, de ce que toute entreprise de transport vit en fait.

Ces gens s'imaginent que la SNCF leur appartient. C'est du délire. La SNCF a 65 millions d'actionnaires. Elle ne leur appartient pas plus qu'à un autre français. C'est la seule boîte, où les actionnaires qui sont aussi clients, sont maltraités et non considérés, et on ne leur laisse même pas le choix. La triple peine. S'ils ont un problème avec leur direction, qu'ils aillent l'emmerder elle, pas leurs actionnaires, pas leur clients.

Sur les télécoms, le problème initial ça a été le manque de poids de l'Autorité de la Concurrence. Dès lors qu'elle a fait son boulot, les tricheurs ont été puni, et les prix ont durablement baissé. Par ailleurs même aves des abonnements plus chers, on a eu un déploiement de la 3G vitesse grand V (en comparaison avec ce que nous a fait l'opérateur historique avec le GSM), des licences 3G payés à l'état qui ont largement financé nos retraites, et un déploiement à l'époque de l'ADSL avec des prix compétitifs rapidement.

Pour tes repas du Dimanche :
- on dit PN pas PAN
- y'en à des des milliers en France, si on arrive à en virer 30 par an c'est déjà bien, il suffira pas juste de l'écrire.
- je vois pas comment les voyageurs d'un train peuvent arrêter un train croiseur mieux qu'un cheminot qui fait une couverture d'obstacle.
- en cas de collision à un PN avec un convoi esseptionnel, il y a une très forte probabilité que le ou les téléphones du PN soient HS (arrachés eux mêmes ou leurs câbles par la collision)
- on dit alerte radio et pas alarme radio et presque tous les trains du RFN en sont équipés seulement pas de chance la collision de l'autre jour l'avait endommagé ainsi que l'alerte lumineuse. Par ailleurs, c'est pas la panacée en zone dense (IDF par exemple) car ça arrête tous les trains dans un rayon assez important et augmente drastiquement le risque de sur-incident avec les gens qui font n'importe quoi et descendent sur les voies.

Bref, révise avant de poster. ©

[AdoSubversif1825]

Pour tes repas du Dimanche :
- on dit PN pas PAN
- y'en à des des milliers en France, si on arrive à en virer 30 par an c'est déjà bien, il suffira pas juste de l'écrire.
- je vois pas comment les voyageurs d'un train peuvent arrêter un train croiseur mieux qu'un cheminot qui fait une couverture d'obstacle.
- en cas de collision à un PN avec un convoi esseptionnel, il y a une très forte probabilité que le ou les téléphones du PN soient HS (arrachés eux mêmes ou leurs câbles par la collision)
- on dit alerte radio et pas alarme radio et presque tous les trains du RFN en sont équipés seulement pas de chance la collision de l'autre jour l'avait endommagé ainsi que l'alerte lumineuse. Par ailleurs, c'est pas la panacée en zone dense (IDF par exemple) car ça arrête tous les trains dans un rayon assez important et augmente drastiquement le risque de sur-incident avec les gens qui font n'importe quoi et descendent sur les voies.

Bref, révise avant de poster. ©

Ouais PAN c'est autre chose

Par ailleurs, c'est pas la panacée en zone dense (IDF par exemple) car ça arrête tous les trains dans un rayon assez important et augmente drastiquement le risque de sur-incident avec les gens qui font n'importe quoi et descendent sur les voies.

L'alerte radio fonctionne sur plusieurs canton radio, ça couvre un cercle d'environ 7/8km de diamètre depuis le point de l'émission.
Sinon, les gestes d'urgence en cas de réception d'alerte Radio sont:
-Arrêt d'urgence.
-Observation accrue de la voie et de la caténaire pendant la phase d'arrêt pour se tenir prêt à baisser les pantographes si danger électrique.
-Dès l’arrêt, observation de notre train à droite et à gauche car l'alerte radio concerne peut-être notre train.
-Reprise de marche avec essai de roulage en "marche à vue" avec une vitesse très réduite pour pouvoir s'arréter dans la portion de voie visible.
Le tout jusqu'a nouvel ordre.

Avant oui, tu t’arrêtais et tu bougeais plus mais une fois à Saint Lazare il y a quelques années, des gens en ont eu marre et sont descendus dans les voies, ça a bien foutue le bordel. Depuis, y a eu la nouvelle procédure décrite plus haut.

[sibbboon]

L'alerte radio fonctionne sur plusieurs canton radio, ça couvre un cercle d'environ 7/8km de diamètre depuis le point de l'émission.
Sinon, les gestes d'urgence en cas de réception d'alerte Radio sont:
-Arrêt d'urgence.
-Observation accrue de la voie et de la caténaire pendant la phase d'arrêt pour se tenir prêt à baisser les pantographes si danger électrique.
-Dès l’arrêt, observation de notre train à droite et à gauche car l'alerte radio concerne peut-être notre train.
-Reprise de marche avec essai de roulage en "marche à vue" avec une vitesse très réduite pour pouvoir s'arréter dans la portion de voie visible.
Le tout jusqu'a nouvel ordre.

Avant oui, tu t’arrêtais et tu bougeais plus mais une fois à Saint Lazare il y a quelques années, des gens en ont eu marre et son descendus dans les voies, ça a bien foutue le bordel. Depuis, y a eu la nouvelle procédure décrite plus haut.

Oui je sais que c'est réformé en IDF mais étant du côté SNCF Réseau c'est pas le sujet sur lequel je suis le plus calé.