Les transports en commun, GTranspiration, Odeurs, Cas sociaux... Options

[William-10]

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Et il y a un fait établi, faire du train du quotidien ne peut pas être rentable.

Personne n'a remis ça en cause . Et ça n'est pas du tout le sujet.

Le sujet c'est la qualité du service rendue au client dans les trains du quotidien. Demain, il y aura des appels d'offres sur des périodes assez longues pour qu'économiquement cela soit viable, avec des subventions des régions aussi importantes qu'aujourd'hui. Et il y aura matche sur l'offre de service sur lequel s'engage l'opérateur à subventions et prix des abonnements définis. Qui aura le plus de train, le moins de retard, des trains propres ? Il y a des centaines d'articles de recherche sur le sujet sur ce qui marche et qui ne marche pas. La privatisation de l'entreprise nationale, sans subventions publiques, ça ne marche pas, ça donne l'UK. Par contre mettre la pression avec des appels d'offres, les entreprises de transports connaissent, et ça produit déjà des résultats y compris en France sur les réseaux de bus par exemple. Et une bonne partie des acteurs sont ... publiques ! Keolis (l'entité privée de la SNCF), RATP-dev pareil, Transdev (Veolia + CdD), DB (Etat fédéral allemand), TrenItalia, mais aussi du privé comme Italo qui est intéressé.

Aujourd'hui les régions ne peuvent qu'infliger des pénalités ... et c'est tout. La SNCF peut la glisser comme ils veulent et ils n'hésitent pas à le faire comme aujourd’hui. C'est une quenelle que l'usager a prise ni plus ni moins.

La réalité, c'est qui fait peur à l'encadrement de la SNCF, c'est de devoir aller à l'affrontement avec des syndicats surpuissants qui refuse par principe le changement. Pour gagner des appels d'offres, il faudra être performant. Pour être performant, il faut remettre sans cesse en cause les pratiques, s'améliorer de manière continue, améliorer ses process, être à l'écoute du client (et pas de l'usager.) Ça veut dire par exemple qu'un contrôleur dans une rame avec 50 voyageurs, ça n'a pas de sens. Il vaut mieux des contrôleurs volants, et d'ailleurs c'est exactement ce qu'il se passe sur le réseau transilien avec des rames à plus de 1000 personnes et une circulation bien plus dense. Mais visiblement les syndicats nous expliquent que ce qui est intolérable dans la Creuse, passe sans soucis en Ile de France. Ils se moquent de qui ?


Il n'y a pas une SNCF mais plusieurs, c'est une entreprise avec des rouages complexes et où la décision est le fruit d'arrangements permanents, de combines dont le simple conducteur, l'aiguilleur, ou l'agent en gare ne voient pas. Il y a des endroits où ça bosse sérieusement, et d'autres ou c'est une calamité sans nom, si tu bosses à la SNCF, je ne vais pas t'apprendre ça. Le taux de cadre à la SNCF est par exemple hallucinant pour une entreprise de transports. C'est unique au monde. J'ai d'autres exemples très précis en tête, si tu veux que je développe, pas de problème. Je ne veux pas caricaturé cette boîte, elle est comme toutes les grosse entreprises, complexes et hétéroclites. Je ne suis pas de ceux qui aiment descendre par principe tout ce qui est public. J'ai aucun problème à voir par exemple le RFN aux mains d'une entité publique (RFF ou SNCF Réseau ou autre peu importe le nom)

[Guest_Ashura_supprimé]

Et au Japon ça donne quoi ?

Service au top, prix environ 2 fois plus élevés qu'en France à distance égale.

[Kaelas]

Ça se dégrade depuis des décennies, mais c'est de la faute de la privatisation qui n'a pas encore eu lieu

Je connais pas la pertinence exacte de la chose, mais j'avais discuté il y a quelques années avec un cheminot qui m'expliquait que la SNCF externalisait de plus en plus l'entretien des voies, que les mecs bossaient mal, étaient peu formés et en avaient rien à foutre, ce qui les forçaient souvent à repasser derrière.

Moi ce qui m'emmerde particulièrement hors TGV, c'est que les gens sont incapable de garder un train propre, aucun train. Bon après quand je le prenais, j'étais sur la ligne du zoo, le RER D coté Grigny Corbeil Evry and co.

[Mathieu]

Service au top, prix environ 2 fois plus élevés qu'en France à distance égale.

J'en reviens,il faut vraiment envoyer SNCF et RATP en stage là bas pour prendre exemple et qu'importe qu'il y ait derrière une forte augmentation des prix car là tu as un service de qualité et tu sais pourquoi tu paies.
Et d'ailleurs ça fonctionne de manière impeccable alors qu'il y a de la concurrence.

Après j'ai aucune idée des résultats financier de la JR, de la société en charge du réseau (peut-être la JR aussi?) et des autres exploitants mais si en plus ils ne perdent pas d'argent, il faut vraiment tendre vers leur modèle.

[Aphasie]

J'en reviens,il faut vraiment envoyer SNCF et RATP en stage là bas pour prendre exemple et qu'importe qu'il y ait derrière une forte augmentation des prix car là tu as un service de qualité et tu sais pourquoi tu paies.
Et d'ailleurs ça fonctionne de manière impeccable alors qu'il y a de la concurrence.

Après j'ai aucune idée des résultats financier de la JR, de la société en charge du réseau (peut-être la JR aussi?) et des autres exploitants mais si en plus ils ne perdent pas d'argent, il faut vraiment tendre vers leur modèle.

Pas les mêmes peuples, peine perdue.

[A2V]

Personne n'a remis en cause ça. Et ça n'est pas du tout le sujet.

Le sujet c'est la qualité du service rendue au client. Demain, il y aura des appels d'offres sur des périodes assez longues pour qu'économiquement cela soit viable, avec des subventions des régions aussi importantes qu'aujourd'hui. Et il y aura matche sur l'offre de service sur lequel s'engage l'opérateur à subventions et prix des abonnements définis. Qui aura le plus de train, le moins de retard, des trains propres ? Il y a des centaines d'articles de recherche sur le sujet sur ce qui marche et qui ne marche pas. La privatisation de l'entreprise nationale, sans subventions publiques, ça ne marche pas, ça donne l'UK. Par contre mettre la pression avec des appels d'offres, les entreprises de transports connaissent, et ça produit déjà des résultats y compris en France sur les réseaux de bus par exemple. Et une bonne partie des acteurs sont ... publiques ! Keolis (l'entité privée de la SNCF), RATP-dev pareil, Transdev (Veolia + CdD), DB (Etat fédéral allemand), TrenItalia, mais aussi du privé comme Italo qui est intéressé.

Aujourd'hui les régions ne peuvent qu'infliger des pénalités ... et c'est tout. La SNCF peut la glisser comme ils veulent et ils n'hésitent pas à le faire comme aujourd’hui. C'est une quenelle que l'usager a prise ni plus ni moins.


La réalité, c'est qui fait peur à l'encadrement de la SNCF, c'est de devoir aller à l'affrontement avec des syndicats surpuissants qui refuse par principe le changement. Pour gagner des appels d'offres, il faudra être performant. Pour être performant, il faut remettre sans cesse en cause les pratiques, s'améliorer de manière continue, améliorer ses process, être à l'écoute du client (et pas de l'usager.) Ça veut dire par exemple qu'un contrôleur dans une rame avec 50 voyageurs, ça n'a pas de sens. Il vaut mieux des contrôleurs volants, et d'ailleurs c'est exactement ce qu'il se passe sur le réseau transilien avec des rames à plus de 1000 personnes et une circulation bien plus dense. Mais visiblement les syndicats nous expliquent que ce qui est intolérable dans la Creuse, passe sans soucis en Ile de France. Ils se moquent de qui ?

Il n'y a pas une SNCF mais plusieurs, c'est une entreprise avec des rouages complexes et où la décision est le fruit d'arrangements permanents, de combines dont le simple conducteur, l'aiguilleur, ou l'agent en gare ne voient pas. Il y a des endroits où ça bosse sérieusement, et d'autres ou c'est une calamité sans nom, si tu bosses à la SNCF, je ne vais pas t'apprendre ça. Le taux de cadre à la SNCF est par exemple hallucinant pour une entreprise de transports. C'est unique au monde. J'ai d'autres exemples très précis en tête, si tu veux que je développe, pas de problème. Je ne veux pas caricaturé cette boîte, elle est comme toutes les grosse entreprises, complexes et hétéroclites. Je ne suis pas de ceux qui aiment descendre par principe tout ce qui est public. J'ai aucun problème à voir par exemple le RFN aux mains d'une entité publique (RFF ou SNCF Réseau ou autre peu importe le nom)

Compliqué de répondre maintenant je suis sur mon tel mais dans la globalité je suis assez d'accord avec toi.
Personnellement je ne vois pas la concurrence comme le mal, j'ai bossé 10 ans dans le privé et je sais qu'il y a du positif à la concurrence.
En effet pendant des années les régions signaient des chèques en blanc à la sncf qui a clairement avec l'aide de l'état fait n'importe quoi et tout mis dans le tgv. Laissant un parc matériel indigne de la capitale française et un réseau ferré en triste état.
Et l'effet le plus pervers c'est que ça a même atteint les cheminots où faire son travail correctement devait suffire. Donc totalement éloignés de la réalité de l'expérience client, le terme usager était totalement approprié ("qu'ils se plaignent pas ils circulent en sécurité")
Mais ça c'était la sncf ya 5 10 ans, j'y suis entré il y a 5 ans et j'ai vu les changements amorcés.
Les régions se sont professionnalisées, sont sur nos côtés en permanence. Le moindre incident se finit par un coup de fil de Pepy ou un de ses sbires.
Perso j'y vois aucun mal, ça t'oblige à faire mieux, à rester vigilant.
Le soucis c'est que les changements sont peu perceptibles pour le public.
En 5 ans j'ai vu des chantiers de remplacements des voies de multiplier et dans le même temps les incidents liés à l'état de l'infrastructure se réduire.
Pour le vivre au quotidien, j'ai pas de stats je vais essayer d'en trouver. Mais désormais la répartition des incidents c'est du 15% l'état de l'infrastructure (rail cassé, décontrole d'une aiguille etc...), 20% le materiel qui tombe en panne, 30% l'environnement extérieur (heurt d'un animal, personnes sur les voies etc...), 35% le reste (suicide, incivilités, conditions météos etc...)
Quand je suis arrivé, un incident sur deux était dû au matériel ou l'infra.

Un autre exemple, sur une interruption, on avait quasiment à chaque fois un sur incident avec des personnes qui descendaient sur les voies.
Les conducteurs ont été sensibilisés au fait de communiquer des que possible (hors procédures de secu) avec les clients, des nouvelles rames avec une sono à bord sont et vont continuer d'arriver, les lignes ont leurs comptes Twitter etc...

Et tout ça on le doit à la concurrence, au fait qu'il faille se mettre au niveau.
Mais aujourd'hui, le dépôt de sac comme l'a expliqué Néo, c'est pour la sécurité de tous.

J'en reviens,il faut vraiment envoyer SNCF et RATP en stage là bas pour prendre exemple et qu'importe qu'il y ait derrière une forte augmentation des prix car là tu as un service de qualité et tu sais pourquoi tu paies.
Et d'ailleurs ça fonctionne de manière impeccable alors qu'il y a de la concurrence.

Après j'ai aucune idée des résultats financier de la JR, de la société en charge du réseau (peut-être la JR aussi?) et des autres exploitants mais si en plus ils ne perdent pas d'argent, il faut vraiment tendre vers leur modèle.

Sauf que c'est pas la tendance, 70% du prix du billet est subventionné par la région...

[Jesé Rarien]

Ils sont peut-être aussi plus respectueux du matériel et fraudent moins.

[Ozzy Ryss]

Service au top, prix environ 2 fois plus élevés qu'en France à distance égale.

Le niveau de vie est plus élevé aussi.

[mest]

Ils sont peut-être aussi plus respectueux du matériel et fraudent moins.

Ca j'ai toujours beaucoup de mal à comprendre pourquoi les gens ne se rendent pas compte qu'ils sont les premières victimes de leurs propres incivilités.

[Averell]

Ca j'ai toujours beaucoup de mal à comprendre pourquoi les gens ne se rendent pas compte qu'ils sont les premières victimes de leurs propres incivilités.

T'as vu l'état des grands ensembles ?

[Alain Miamdelin]

Je connais pas la pertinence exacte de la chose, mais j'avais discuté il y a quelques années avec un cheminot qui m'expliquait que la SNCF externalisait de plus en plus l'entretien des voies, que les mecs bossaient mal, étaient peu formés et en avaient rien à foutre, ce qui les forçaient souvent à repasser derrière.

Moi ce qui m'emmerde particulièrement hors TGV, c'est que les gens sont incapable de garder un train propre, aucun train. Bon après quand je le prenais, j'étais sur la ligne du zoo, le RER D coté Grigny Corbeil Evry and co.

Perso je dis pas que c'est un métier facile. Mais ça rend fou de voir les gens se défausser comme ça.

Ça projette sur l'ouverture à la concurrence des maux qui sont déjà là. Fermeture de lignes, baisse de la sécurité et hausse des prix (le nouveau Paris Bordeaux...). Et quand il y aura la concurrence ça va hurler au scandale en pointant du doigt.

Quand en plus on lit que le billet est subventionné à 70% c'est dramatique. Les gens qui prennent le train sont rarement les plus pauvres et ils sont subventionnés même par ceux qui n'ont pas les moyens. Et encore une fois, on déresponsabilise les gens en leur cachant le vrai coût du service.

[parizien]

ADV, j'ai lu y'a quelques jours un chiffre de 1000 démissions a la SNCF en 2018, ça t'inspire quoi ? Moi je trouve ça hallucinant.

Est-ce que ses propres salariés sentent le vent tourner et ont aucune confiance sur la capacité de la Sncf a être performante avec de la concurrence ?

[Guest_Ashura_supprimé]

Ils sont peut-être aussi plus respectueux du matériel et fraudent moins.

Y a beaucoup de ça oui, c'est notamment lié à la pression sociale et à l'importance qu'ils accordent au regard des autres et à la façon dont leur comportement va être potentiellement jugé. En France les gens s'encombrent pas trop de ce genre de principes

[William-10]

Je connais pas la pertinence exacte de la chose, mais j'avais discuté il y a quelques années avec un cheminot qui m'expliquait que la SNCF externalisait de plus en plus l'entretien des voies, que les mecs bossaient mal, étaient peu formés et en avaient rien à foutre, ce qui les forçaient souvent à repasser derrière.

Moi ce qui m'emmerde particulièrement hors TGV, c'est que les gens sont incapable de garder un train propre, aucun train. Bon après quand je le prenais, j'étais sur la ligne du zoo, le RER D coté Grigny Corbeil Evry and co.

Pour moi la SNCF n'est pas la seule à blâmer c'est clair, il y a par exemple le coût hallucinant des infrastructures Made in Alstom/Alsthom, avec de la signalisation parfois 3 ou 4 fois plus cher que la concurrence, signalisation que l'Etat à imposer à la SNCF. Pareil pour les appareils de voie.

Demain avec l'ouverture à la concurrence ce genre de chose ne sera ni possible ni acceptable. Le changement est déjà en cours, on l'a vu avec CAF qui a été choisi au nez à la barbe d'Alstom. Il n'y a plus de marché réservé. Alstom vend son métro à Barcelone, CAF vend les futurs Intércités fabriquées en partie à Bagnères de Bigorre.

La SNCF a une expertise, et des arguments à faire valoir. Simplement, ça n'est pas sur que ça sera suffisant demain pour remporter des appels d'offre. Il faut accélérer le changement.

Si j'étais un syndicaliste à la SNCF, je ne me braque pas sur des choses qui sont déjà perdues et sur lesquelles l'opinion publique ne suivra pas : régimes spéciaux, rigidités sur les statuts, le manque polyvalence, par contre je négocie aux forceps sur une convention collective, avec un haut niveau de formation des conducteurs comme actuellement, des salaires qui seront forcément augmentés vu la pénurie, j'exige beaucoup de la formation continue, des passerelles avec d'autres métiers, des primes supplémentaires pour de la polyvalence. Convention collective qui s'appliquera à tous le secteur ferroviaire. Ni Sud ni la CGT ne veulent en entendre parler.

Et demain des gens comme Neo, verront leur salaire augmenté sensiblement. C'est ce qu'il s'est passé ailleurs. Par contre fini la retraite à 57 balais.

[A2V]

ADV, j'ai lu y'a quelques jours un chiffre de 1000 démissions a la SNCF en 2018, ça t'inspire quoi ? Moi je trouve ça hallucinant.

Est-ce que ses propres salariés sentent le vent tourner et ont aucune confiance sur la capacité de la Sncf a être performante avec de la concurrence ?

Tu as sûrement un peu de ça, mais je rajouterais l'incertitude lié au changement à chaque futur appel d'offre, les conditions qui deviennent sur certains postes clairement difficile. Et c'est une volonté de l'entreprise où entre nous on a le sentiment d'assister à un plan social déguisé. Après je peux pas trop m'étendre sur ce sujet

Quand à ce que ça m'inspire, ça montre bien que la communication et la confiance est rompue entre les dirigeants et le terrain. Pour moi les responsables ce sont les syndicats qui ne jouent plus leurs rôles depuis trop d'années.

[William-10]

Compliqué de répondre maintenant je suis sur mon tel mais dans la globalité je suis assez d'accord avec toi.
Personnellement je ne vois pas la concurrence comme le mal, j'ai bossé 10 ans dans le privé et je sais qu'il y a du positif à la concurrence.
En effet pendant des années les régions signaient des chèques en blanc à la sncf qui a clairement avec l'aide de l'état fait n'importe quoi et tout mis dans le tgv. Laissant un parc matériel indigne de la capitale française et un réseau ferré en triste état.
Et l'effet le plus pervers c'est que ça a même atteint les cheminots où faire son travail correctement devait suffire. Donc totalement éloignés de la réalité de l'expérience client, le terme usager était totalement approprié ("qu'ils se plaignent pas ils circulent en sécurité")
Mais ça c'était la sncf ya 5 10 ans, j'y suis entré il y a 5 ans et j'ai vu les changements amorcés.
Les régions se sont professionnalisées, sont sur nos côtés en permanence. Le moindre incident se finit par un coup de fil de Pepy ou un de ses sbires.
Perso j'y vois aucun mal, ça t'oblige à faire mieux, à rester vigilant.
Le soucis c'est que les changements sont peu perceptibles pour le public.
En 5 ans j'ai vu des chantiers de remplacements des voies de multiplier et dans le même temps les incidents liés à l'état de l'infrastructure se réduire.
Pour le vivre au quotidien, j'ai pas de stats je vais essayer d'en trouver. Mais désormais la répartition des incidents c'est du 15% l'état de l'infrastructure (rail cassé, décontrole d'une aiguille etc...), 20% le materiel qui tombe en panne, 30% l'environnement extérieur (heurt d'un animal, personnes sur les voies etc...), 35% le reste (suicide, incivilités, conditions météos etc...)
Quand je suis arrivé, un incident sur deux était dû au matériel ou l'infra.

Un autre exemple, sur une interruption, on avait quasiment à chaque fois un sur incident avec des personnes qui descendaient sur les voies.
Les conducteurs ont été sensibilisés au fait de communiquer des que possible (hors procédures de secu) avec les clients, des nouvelles rames avec une sono à bord sont et vont continuer d'arriver, les lignes ont leurs comptes Twitter etc...

Et tout ça on le doit à la concurrence, au fait qu'il faille se mettre au niveau.
Mais aujourd'hui, le dépôt de sac comme l'a expliqué Néo, c'est pour la sécurité de tous.


Sauf que c'est pas la tendance, 70% du prix du billet est subventionné par la région...

Je suis ok sur tes chiffres, j'ai en tête la même chose 50/50 :
- 50% de la responsabilité de la SNCF, que ça soit SNCF Réseau ou sur le matériel roulant où c'est la responsabilité de SNCF Mobilités, les mouvements sociaux ...
- 50% pour les clients, les connards qui bloquent les portes, les suicident, la malveillance, les gens qui descendent sur les voies, les malaises, les colis piégés ...

Honnêtement 50% ça reste beaucoup trop.

Sur le débat argent vs sécurité, c'est un vieux débat là encore éculé par les syndicats, je crois que c'est leur dernière pièce à jouer. Il y a une vraie tradition à la SNCF sur la Sécurité, et il faut évidemment qu'elle soit maintenue.
Maintenant il y a pleins d'autres secteurs dans les transports qui ont ce même soucis de sécurité : Le transport par car, et parfois avec des procédures encore plus poussé que le ferroviaire : dans le secteur aérien. Or dans ce secteur il n'y a pas de monopole. De plus, je ne pense pas que les gens de RATP dev, Keolis, Transdev ou ceux del a DB soient des têtes brûlées. L'Autorité de régulation des transports a été crée de l'ancienne de Arafer avec pour mission d'inspecter et auditer la SNCF, et l’ensemble des acteurs présents et futurs. On peut espérer qu'à l'image de l'ASN, elle saura pousser les opérateurs dans leur retranchement sur le volet de la sécurité.

[sukercop]

Y a beaucoup de ça oui, c'est notamment lié à la pression sociale et à l'importance qu'ils accordent au regard des autres et à la façon dont leur comportement va être potentiellement jugé. En France les gens s'encombrent pas trop de ce genre de principes

En même temps, qui est capable de définir c'est quoi un français aujourd'hui? Tu m'étonnes que le bien commun, qu'est-ce que ça peut lui foutre, ce pays c'est un hall de gare.

[Kaelas]

Quand en plus on lit que le billet est subventionné à 70% c'est dramatique. Les gens qui prennent le train sont rarement les plus pauvres et ils sont subventionnés même par ceux qui n'ont pas les moyens. Et encore une fois, on déresponsabilise les gens en leur cachant le vrai coût du service.

Comme pour l'agriculture Mais on est catastrophique en terme de gestion d'entreprises par l'état en France.

Par contre, je vais reprendre l'exemple des aéroports que j'ai vu passé à la télé l'autre jour, tu as des endroits qui ne peuvent pas vivre sans moyens de communications directs.

Ca citait l'exemple d'Aurillac que je connais (vu que j'ai fait de la recherche en Auvergne). Les mecs sont à 1h30 de l'autoroute, plus de 6h de Paris en train, si t'as pas l'aéroport, t'as pas d'entreprises sérieuses.

Même pour les habitants, tu peux pas rendre ses régions attractives sans liaisons, qui ne sont pas rentables mais qui sont vitales pour l'économie locale. Le problème est parfois un peu plus macro économique que la rentabilité de la ligne elle même.


Les mecs en sont à financer une partie des logements de ceux qui veulent s'y établir tellement personne veut y aller. Pourtant pour un caissier, il y vivra 10 fois mieux qu'en IDF.

[Guest_Ashura_supprimé]

En même temps, qui est capable de définir c'est quoi un français aujourd'hui? Tu m'étonnes que le bien commun, qu'est-ce que ça peut lui foutre, ce pays c'est un hall de gare.

Ouais enfin là pour le coup j'envie pas le Japon. Société où tout le monde ferme sa gueule parce qu'il faut pas qu'il y ait une tête qui dépasse et où leur seul moyen de s'exprimer c'est quand ils se murgent, à tout prendre je préfère encore la France et sa bande de cons.

[sukercop]

Oui mais non pas le Japon, effectivement on cite toujours ce pays d'ailleurs, mais ça doit être l'idf qui me débecte, du coup la vraie France, j'ai probablement du mal à la saisir.