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[remix]

En fait ça joue sur les mots, le 100%, ça dépend si on parle du traitement de base ou si on parle du net en fin de mois avec la flopée de primes différentes.

Qui joue sur les mots, là ?

Bref, vous avez raison, les employés de la SNCF sont des privilégiés, ils peuvent même faire gréve en étant payé pour garder leurs acquis sociaux qui coulent la France.

De ce que je connais de la SNCF, c'est à dire un poste d'électricien, sur les voies, par tous les temps, à dépanner des merdes d'installations que la direction a choisi de ne pas entretenir car pas rentable avec pour mot d'ordre "tu remplaces si ça pète", avec un salaire en fin de carrière qui ne doit pas atteindre les 3000 € bruts, tous les discours du moment me font bien rire.

Alors oué, dans les bureaux, ça doit bien se toucher la nouille. D'ailleurs là ou je bosse, y'a beaucoup de bureaux occupés par la SNCF qui se vident très tôt. Mais c'est pas le cas pour tout le monde et la fin d'année 1995 n'est pas un bon souvenir pour certains...

[parizien]

De ce que je connais de la SNCF, c'est à dire un poste d'électricien, sur les voies, par tous les temps, à dépanner des merdes d'installations que la direction a choisi de ne pas entretenir car pas rentable avec pour mot d'ordre "tu remplaces si ça pète", avec un salaire en fin de carrière qui ne doit pas atteindre les 3000 € bruts, tous les discours du moment me font bien rire.

Alors pourquoi ne pas changer de métier / d'employeur si c'est l'enfer d'être électricien à la sncf ?

[A2V]

Alors pourquoi ne pas changer de métier / d'employeur si c'est l'enfer d'être électricien à la sncf ?

Il ne s'agit pas de dire que c'est l'enfer mais que c'est loin d'être le paradis. C'est le taf quoi.
Sinon pour y bosser ce qui passe mal c'est entendre qu'on se branle et qu'on sen tape alors que ça fait des années qu'on nous demande de faire plus avec moins.
Alors que pendant ce temps les postes inutiles au siège se multiplient

[Marco RAUS]

Il ne s'agit pas de dire que c'est l'enfer mais que c'est loin d'être le paradis. C'est le taf quoi.
Sinon pour y bosser ce qui passe mal c'est entendre qu'on se branle et qu'on sen tape alors que ça fait des années qu'on nous demande de faire plus avec moins.
Alors que pendant ce temps les postes inutiles au siège se multiplient

Un peu comme dans l'éducation nationale ou les administratifs branlecouilles sont surnuméraires.
Pourquoi ne pas manifester et faire grève en mettant en avant les véritables motifs (virer les inutiles des bureaux pour embaucher des travailleurs de terrain) ?

[A2V]

Un peu comme dans l'éducation nationale ou les administratifs branlecouilles sont surnuméraires.
Pourquoi ne pas manifester et faire grève en mettant en avant les véritables motifs (virer les inutiles des bureaux pour embaucher des travailleurs de terrain) ?

C'est le genre de manif que tu as tous les ans mais que le grand public voit comme une volonté de préserver des acquis.
Je dis ça d'autant plus facilement que je suis pas syndiqué et même pas fan d'eux.
Mais ça fait des années que ça alerte sur les suppressions de postes dans tous les métiers techniques style manoeuvre, technicentre etc...
Pourtant il n'y a jamais eu autant de trains en circulation et tout ça nous enlève une souplesse qui entraîne souvent des suppressions qu'on aurait pu éviter.

[Maboune]

Il ne s'agit pas de dire que c'est l'enfer mais que c'est loin d'être le paradis. C'est le taf quoi.
Sinon pour y bosser ce qui passe mal c'est entendre qu'on se branle et qu'on sen tape alors que ça fait des années qu'on nous demande de faire plus avec moins.
Alors que pendant ce temps les postes inutiles au siège se multiplient

Mais faire plus avec moins, c'est le problème de quasiment tous les secteurs désormais, c'est pas spécifique à la SNCF. Avec la crise, ça tire sur la corde de partout.
Et pourtant, ailleurs, ça fait pas grève 2 mois par an.
Qu'il y ait des problèmes structurels ou autre, ok, mais vu d'un point de vue français lambda qui s'intéresse que de loin au truc, ça fait enfants gâtés.
Abandonner les acquis sociaux qui n'ont plus lieu d'être permettrait déjà de montrer de la bonne volonté.

[Alain Miamdelin]

C'est le genre de manif que tu as tous les ans mais que le grand public voit comme une volonté de préserver des acquis.
Je dis ça d'autant plus facilement que je suis pas syndiqué et même pas fan d'eux.
Mais ça fait des années que ça alerte sur les suppressions de postes dans tous les métiers techniques style manoeuvre, technicentre etc...
Pourtant il n'y a jamais eu autant de trains en circulation et tout ça nous enlève une souplesse qui entraîne souvent des suppressions qu'on aurait pu éviter.

Je pense qu'il ne faut pas tomber dans la caricature inverse non plus. Pas grand monde pense que tout le monde se branle les couilles à la sncf.
Même si vous souffrez di fait que certains postes bénéficient des mêmes acquis alors que rien ne le justifie et que leurs salaires sont très corrects. Notamment dans les bureaux comme tu le dis.

Mais faire plus avec moins, c'est le problème de quasiment tous les secteurs désormais, c'est pas spécifique à la SNCF. Avec la crise, ça tire sur la corde de partout.
Et pourtant, ailleurs, ça fait pas grève 2 mois par an.
Qu'il y ait des problèmes structurels ou autre, ok, mais vu d'un point de vue français lambda qui s'intéresse que de loin au truc, ça fait enfants gâtés.
Abandonner les acquis sociaux qui n'ont plus lieu d'être permettrait déjà de montrer de la bonne volonté.

Ça va au-delà de ça. Les entreprises publiques subissent depuis pas mal d'années maintenant des budgets de l'état en déficit et de la dette grandissante. Les gouvernements successifs préfèrent gratter là où c'est le plus facile (les entreprises publiques) plutôt que de se réformer.
Sur certains points les objectifs de la sncf et du gouvernement vont être directement en contradiction.

[Tourista-chan]

C'est le genre de manif que tu as tous les ans mais que le grand public voit comme une volonté de préserver des acquis.

Les syndicats et les agents ont aussi leur part de responsabilité là-dedans. Depuis des décennies, ils ont forgé une image désastreuse de leur cause et aujourd'hui Macron peut les défoncer tranquillement avec l'indifférence, voire l'aval, du grand public.

[Maboune]

Ça va au-delà de ça. Les entreprises publiques subissent depuis pas mal d'années maintenant des budgets de l'état en déficit et de la dette grandissante. Les gouvernements successifs préfèrent gratter là où c'est le plus facile (les entreprises publiques) plutôt que de se réformer.
Sur certains points les objectifs de la sncf et du gouvernement vont être directement en contradiction.

En même temps, dès que tu veux réformer quelque chose tu as tout de suite une levée de boucliers.
Je suis peut être dans le faux, mais j'ai du mal à concevoir qu'on fasse grève parce qu'on n'est pas d'accord avec la politique de la direction de sa boite, même publique.

[Guest_M4URIC3_supprimé]

Alors pourquoi ne pas changer de métier / d'employeur si c'est l'enfer d'être électricien à la sncf ?

Bizarrement c'est beaucoup moins attrayant qu'il y a 20 ans. Si tu prends l'exemple des profs, t'entends encore et toujours le même discours (privilégiés, branleurs, trop de vacances) mais t'as plus personne aux concours. Les français sont tellement courageux qu'ils désertent tous ces jobs de fainéants privilégiés... C'est beau.

Bon, j'imagine que c'est moins le cas pour la SNCF (encore que j'ai toujours entendu que c'était intéressant moins tu es qualifié mais que pour les tafs les plus qualifiés, tu gagnes moins bien ta vie qu'ailleurs) mais ça le deviendra aussi vu la direction que ça prend.

[Guest_M4URIC3_supprimé]

Les syndicats et les agents ont aussi leur part de responsabilité là-dedans. Depuis des décennies, ils ont forgé une image désastreuse de leur cause et aujourd'hui Macron peut les défoncer tranquillement avec l'indifférence, voire l'aval, du grand public.

Le grand public et les médias ont leur rôle aussi. Ça fait 20 ans qu'on entend des beaufs débiles dans des émissions de merde venir chier sur la fonction publique et tout ce qui s'y apparente. La même chez tous les éditorialistes parisiens.

Après des années de gel de points d'indice, de non renouvellement de postes, de baisse de crédit, de non gestion des
RH etc, il y a peut-être une petite actualisation à faire pour avouer que ce n'est pas/plus byzance?

On commence a peine à entendre, après le "privilégiés, branleurs etc.", un "sauf les infirmières, les insists, les gardiens de prison etc..."
Parce que simplement arrêter de cracher à la gueule de la fonction publique et rationaliser le débat semble impossible. Monter les gens les uns contre les autres restece qui demande le moins d'efforts.

Je ne dit pas qu'il ne faut rien changer ou être dans l'optimisme béat. Mais franchement ca fait des dizaines d'années que les conditions se dégradent dans tous les jobs ou tu fais face à la population (ne serait ce que vu l'ensauvagement de celle ci). Mais t'as toujours des gens pour t'expliquer que ceux sont eux le problème. Étonnamment t'as de plus en plus de démissions et de moins en moins de candidats (dans un pays de chômage de masse) mais tout va bien, pas besoin de réactualiser le discours.

[Kaelas]

Bizarrement c'est beaucoup moins attrayant qu'il y a 20 ans. Si tu prends l'exemple des profs, t'entends encore et toujours le même discours (privilégié, branleurs, trop de vacances) mais t'as plus personne aux concours. Les français sont tellement courageux qu'ils désertent tous ces jobs de fainéants privilégiés... C'est beau.

Bon, j'imagine que c'est moins le cas pour la SNCF (encore que j'ai toujours entendu que c'était intéressant moins tu es qualifié mais que pour les tafs les plus qualifiés, tu gagnes moins bien ta vie qu'ailleurs) mais ça le deviendra aussi vu la direction que ça prend.

Dans un pays ou à peine 15% de la population a un niveau supérieur à Bac +2, demander un niveau Bac +5 plus un concours qui va de la rigolade (dans certaines académies pour le CRPE, diplôme de professeur des écoles, le seuil d'admission est à 3-5/20) a un niveau sélectif (en gros pour le CAPES d'Histoire on déconseille fortement l'inscription en dessous de la mention bien/très bien en Licence + un gros niveau de motivation) tout ça pour un salaire très moyen et d'une mobilité à géométrie variable, riche idée.

Dans le même style, le concours pour devenir infirmière, 100€ le passage

[Guest_M4URIC3_supprimé]

Dans un pays ou à peine 15% de la population a un niveau supérieur à Bac +2, demander un niveau Bac +5 plus un concours qui va de la rigolade (dans certaines académies pour le CRPE, diplôme de professeur des écoles, le seuil d'admission est à 3-5/20) a un niveau sélectif (en gros pour le CAPES d'Histoire on déconseille fortement l'inscription en dessous de la mention bien/très bien en Licence + un gros niveau de motivation) tout ça pour un salaire très moyen et d'une mobilité à géométrie variable, riche idée.

Dans le même style, le concours pour devenir infirmière, 100€ le passage

Et on parle de jobs ou n'importe quel économiste sérieux te dira que ce sont parmis les plus cruciaux pour l'économie à long terme. Ça devrait être une évidence que d'attirer les meilleurs dans l'éducation.

Quant aux infirmières, ce sont elles (et eux) qui font tourner les hôpitaux. Hôpitaux qui sont devenus le premier rempart de la violence de la société. Y a qu'à regarder à quoi ressemble un service d'urgence la nuit.

[Aphasie]

Et on parle de jobs ou n'importe quel économiste sérieux te dira que ce sont parmis les plus cruciaux pour l'économie à long terme. Ça devrait être une évidence que d'attirer les meilleurs dans l'éducation.

Quant aux infirmières, ce sont elles (et eux) qui font tourner les hôpitaux. Hôpitaux qui sont devenus le premier rempart de la violence de la société. Y a qu'à regarder à quoi ressemble un service d'urgence la nuit.

Y'a pas que le salaire (déjà bien merdique). Qui voudrait aller se taper les petits sauvages qu'il y a dans masse de bahuts en France, avec une direction qui te lâche totalement (mot d'ordre "pas faire de vagues") ? Même pour ceux qui veulent juste une planque, y'a de bien meilleurs trous en France.

J'imagine ceux qui obtiennent l'agrégation, un des concours les plus niqués de France, pour se retrouve avec Mohamed et Jean-Kévin les analphabètes nerveux qui ont pas dépassé le stade snapchat de la connexion synaptique. Faudrait bien un +500 €/ mois sur leur fiche de paie pour que ça devienne intéressant.

[Kaelas]

Y'a pas que le salaire (déjà bien merdique). Qui voudrait aller se taper les petits sauvages qu'il y a dans masse de bahuts en France, avec une direction qui te lâche totalement (mot d'ordre "pas faire de vagues") ? Même pour ceux qui veulent juste une planque, y'a de bien meilleurs trous en France.

J'imagine ceux qui obtiennent l'agrégation, un des concours les plus niqués de France, pour se retrouve avec Mohamed et Jean-Kévin les analphabètes nerveux qui ont pas dépassé le stade snapchat de la connexion synaptique. Faudrait bien un +500 €/ mois sur leur fiche de paie pour que ça devienne intéressant.

Ceux qui passent l'agreg en externe (faudrait un jour parler de la différence d’exigence entre les concours externes et internes d'ailleurs) c'est logiquement (en tout cas cela devrait) pour faire autre chose plus tard que d'enseigner à la caricature d'élèves que tu décris.

C'est d'ailleurs un diplôme totalement dévoyé.

[romano]

C'est a dire?

[Aphasie]

Ceux qui passent l'agreg en externe (faudrait un jour parler de la différence d’exigence entre les concours externes et internes d'ailleurs) c'est logiquement (en tout cas cela devrait) pour faire autre chose plus tard que d'enseigner à la caricature d'élèves que tu décris.

C'est d'ailleurs un diplôme totalement dévoyé.

Ils font quand même un certain nombre d'années en tant que prof (en tous cas les quelques uns que je connais). Après c'est aussi une passerelle pour d'autres métiers plus tard genre journaleux/politiques. Mais bon, c'est comme si on foutait un énarque 5 ans en sous-préfecture de Corrèze avant de lui donner une place intéressante je trouve.

[Alain Miamdelin]

En même temps, dès que tu veux réformer quelque chose tu as tout de suite une levée de boucliers.
Je suis peut être dans le faux, mais j'ai du mal à concevoir qu'on fasse grève parce qu'on n'est pas d'accord avec la politique de la direction de sa boite, même publique.

Pour des raisons x ou y, il y a pas trop en France cette mentalité de changer de boîte. L'employé est forcément une victime, il ne peut pas mettre les employeurs en concurrence.

Le grand public et les médias ont leur rôle aussi. Ça fait 20 ans qu'on entend des beaufs débiles dans des émissions de merde venir chier sur la fonction publique et tout ce qui s'y apparente. La même chez tous les éditorialistes parisiens.

Après des années de gel de points d'indice, de non renouvellement de postes, de baisse de crédit, de non gestion des
RH etc, il y a peut-être une petite actualisation à faire pour avouer que ce n'est pas/plus byzance?

On commence a peine à entendre, après le "privilégiés, branleurs etc.", un "sauf les infirmières, les insists, les gardiens de prison etc..."
Parce que simplement arrêter de cracher à la gueule de la fonction publique et rationaliser le débat semble impossible. Monter les gens les uns contre les autres restece qui demande le moins d'efforts.

Je ne dit pas qu'il ne faut rien changer ou être dans l'optimisme béat. Mais franchement ca fait des dizaines d'années que les conditions se dégradent dans tous les jobs ou tu fais face à la population (ne serait ce que vu l'ensauvagement de celle ci). Mais t'as toujours des gens pour t'expliquer que ceux sont eux le problème. Étonnamment t'as de plus en plus de démissions et de moins en moins de candidats (dans un pays de chômage de masse) mais tout va bien, pas besoin de réactualiser le discours.

C'est pas vrai ça.

Dans un pays ou à peine 15% de la population a un niveau supérieur à Bac +2, demander un niveau Bac +5 plus un concours qui va de la rigolade (dans certaines académies pour le CRPE, diplôme de professeur des écoles, le seuil d'admission est à 3-5/20) a un niveau sélectif (en gros pour le CAPES d'Histoire on déconseille fortement l'inscription en dessous de la mention bien/très bien en Licence + un gros niveau de motivation) tout ça pour un salaire très moyen et d'une mobilité à géométrie variable, riche idée.

Dans le même style, le concours pour devenir infirmière, 100€ le passage

C'est un concours, pas un exam. La sélectivité est directement liée au nombre d'inscris.

[fxch]

Mais faire plus avec moins, c'est le problème de quasiment tous les secteurs désormais, c'est pas spécifique à la SNCF. Avec la crise, ça tire sur la corde de partout.
Et pourtant, ailleurs, ça fait pas grève 2 mois par an.
Qu'il y ait des problèmes structurels ou autre, ok, mais vu d'un point de vue français lambda qui s'intéresse que de loin au truc, ça fait enfants gâtés.
Abandonner les acquis sociaux qui n'ont plus lieu d'être permettrait déjà de montrer de la bonne volonté.

Dans le privée , secteur du Btp, je constate un je m'en foutisme général qui est presque pire que des grèves.
Je perd un temps fous sur des relances parce que les gens ne font pas leur taf soit par manque de moyens soit motivations.

Je ne leur en veux même pas vu certaines circonstances. Mais toute notre économie a du mal a aborder la transition nécessaire à l’ère actuelle.

Est ce réellement mieux qu'une grève? ou un statut comme les cheminots.


Je pourrai écrire un bouquin sur des anecdotes à la con et ce uniquement dans le privée .
Enlever des butons de fondations immergés pendant 1 ans , alors que les 7 étages sont construit au dessus, découper des murs coulés en place trop haut d'1m50, remplir 2 étages de prémurs d'un coup parce que le premier a été oublié, ....

[Tourista-chan]

Dans le privée , secteur du Btp, je constate un je m'en foutisme général qui est presque pire que des grèves.

C'est valable partout ça. La qualité de service ça n'existe plus, à part peut-être chez les indépendants, artisans et TPE/PME (et encore...).