[Extra] PSG eSports, A nous la Champions League (virtuelle) Options

[goldsellers]

FIFA en esport c'est de la merde et représentatif de rien du tout, il n'y aucun parallèle à faire entre la place de FIFA dans l'esport et celle du football dans le sport, pour l'instant c'est le tir à l'arc.

Aujourd'hui il y a trois monstres: LOL, DOTA2 et CS GO.

LOL c'est assez évident pour le PSG, jeu très populaire en France, bien organisé et avec des personnalités françaises fortes et respectées, par chance on a pris yellowstar qui est un monstre à ce niveau.
CS GO c'est impossible pour le PSG pour des raisons évidentes, c'est un jeu qui en plus de l'image assez désastreuse que ca pourrait avoir pour le Qatar amène énormément de réticence de la part des sponsors.
DOTA 2, c'est un souci, si tu souhaites développer la marque PSG en Asie et utiliser l'esport comme vecteur DOTA2 est indispensable c'est le jeu numéro 1 en Asie, le truc c'est que ca marche pas du tout en France.

COD aussi marche bien, mais pas possible pour le PSG. Starcraft 2 aurait pu être sympa mais c'est vraiment petit ca a pas spécialement d’intérêt pour le PSG, Hearthstone c'est pas vraiment esport mais ca fonctionne assez bien en France et en Asie. Overwatch pourrait être le FPS sur lequel le PSG peut aller, le jeu est jeune, il faut voir comment Blizzard va gérer le truc.

[Panenka]

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Ca ne prend pas en compte ceux qui passent par rojadirecta.

[Oyé Sapapaya]

Ca ne prend pas en compte ceux qui passent par rojadirecta.

C'est pas FUMA rojadirecta.

[Panenka]

C'est pas FUMA rojadirecta.

Pas compris.

Par contre justement, ils jouent en quoi les types sur le tournoi? Assisté ou manuel?

[Kaionedirection]

Il y a plus de monde qu'au Dragao.

[guiclay]

FIFA en esport c'est de la merde et représentatif de rien du tout, il n'y aucun parallèle à faire entre la place de FIFA dans l'esport et celle du football dans le sport, pour l'instant c'est le tir à l'arc.

Aujourd'hui il y a trois monstres: LOL, DOTA2 et CS GO.

LOL c'est assez évident pour le PSG, jeu très populaire en France, bien organisé et avec des personnalités françaises fortes et respectées, par chance on a pris yellowstar qui est un monstre à ce niveau.
CS GO c'est impossible pour le PSG pour des raisons évidentes, c'est un jeu qui en plus de l'image assez désastreuse que ca pourrait avoir pour le Qatar amène énormément de réticence de la part des sponsors.
DOTA 2, c'est un souci, si tu souhaites développer la marque PSG en Asie et utiliser l'esport comme vecteur DOTA2 est indispensable c'est le jeu numéro 1 en Asie, le truc c'est que ca marche pas du tout en France.

COD aussi marche bien, mais pas possible pour le PSG. Starcraft 2 aurait pu être sympa mais c'est vraiment petit ca a pas spécialement d’intérêt pour le PSG, Hearthstone c'est pas vraiment esport mais ca fonctionne assez bien en France et en Asie. Overwatch pourrait être le FPS sur lequel le PSG peut aller, le jeu est jeune, il faut voir comment Blizzard va gérer le truc.

SC2 est en PLS, la Kespa a annoncé il y a deux semaines qu'elle arrêtait

[Zul]

DOTA 2, c'est un souci, si tu souhaites développer la marque PSG en Asie et utiliser l'esport comme vecteur DOTA2 est indispensable c'est le jeu numéro 1 en Asie, le truc c'est que ca marche pas du tout en France.

Je veux bien que dota 2 soit n1 en asie sur les tournois et autres prizes pool, mais niveau popularité, et nombre de joueurs, je ne crois pas. Rien qu'en corée ils reprennent à peine un peu de part de marché. (si tu as des chiffres je veux bien les lire)

Dota 2 c'est une niche boosté par l'argent mis par les dev. Ca marche très bien en chine, par gain (les joueurs sont bien mieux payés que sur Lol) plus que par popularité mais rien ne dit que ça change s'ils adaptent leur système à un public plus large et un système de tournoi assez différent de Lol par exemple.

Je ne pense pas que ça vaille la peine pour l'instant, il faut voir plus tard mais maintenant je ne vois pas trop l'intérêt pour le psg qui est un total newbie dans esport.

On verra si overwatch sera ou non un titre capable de rivaliser par son originalité.

[NiIbraNiLemaitre]

C'est quand même fou comment en fait beaucoup d'entre vous sont sectaires, presque aussi ouvert d'esprit que des mecs de 60 ans et plus... A croire que vous êtes encore bloqués y'a 20ans... je comprends pas = c'est nul, ils sont débiles, haut level de réflexion, le monde change les gens beaucoup moins #topicàpapahasbeen

Ca vient beaucoup de la conception que les gens ont du sport et de la dimension physique obligatoire dans l'imaginaire collectif.
Il y a le même scepticisme pour des disciplines comme la pétanque, les fléchettes, le poker, le go, la marelle, etc...
Le jeu vidéo compétitif a en plus le handicap d'être sur des supports éphémères et multiples, il y a autant de champions que de jeux, champions eux aussi éphémères donc, et très probablement la fan base aussi.
Perso, je suis fan de jeux vidéo mais j'ai du mal à prendre le e-sport au sérieux, surtout à cause du fait que je me rend bien compte de l'investissement qu'il faut pour maitriser un jeu compétitif. A ce point-là, ce n'est plus de la passion, c'est de la pathologie. Donc ouais, j'ai plutôt tendance à prendre les champions de e-sport pour des gros tarés (je suis du même genre) plus que pour des sportifs.

[Mereel]

Ca vient beaucoup de la conception que les gens ont du sport et de la dimension physique obligatoire dans l'imaginaire collectif.
Il y a le même scepticisme pour des disciplines comme la pétanque, les fléchettes, le poker, le go, la marelle, etc...
Le jeu vidéo compétitif a en plus le handicap d'être sur des supports éphémères et multiples, il y a autant de champions que de jeux, champions eux aussi éphémères donc, et très probablement la fan base aussi.
Perso, je suis fan de jeux vidéo mais j'ai du mal à prendre le e-sport au sérieux, surtout à cause du fait que je me rend bien compte de l'investissement qu'il faut pour maitriser un jeu compétitif. A ce point-là, ce n'est plus de la passion, c'est de la pathologie. Donc ouais, j'ai plutôt tendance à prendre les champions de e-sport pour des gros tarés (je suis du même genre) plus que pour des sportifs.

C'est ça, ceux qui ne comprennent pas l'intérêt qu'on puisse porter au e-sport, doivent trop se focaliser sur le côté purement sportif (performance athlétique). Ce sont des jeux qui sont construits pour être les plus compétitifs possible. Et c'est vraiment ce côté compétition qui rend le phénomène intéressant.

[Panenka]

C'est ça, ceux qui ne comprennent pas l'intérêt qu'on puisse porter au e-sport, doivent trop se focaliser sur le côté purement sportif (performance athlétique). Ce sont des jeux qui sont construits pour être les plus compétitifs possible. Et c'est vraiment ce côté compétition qui rend le phénomène intéressant.

C'est certainement ce que je reproche: le côté compétitif (on peut simplement le voir en ligne) a largement pris le pas sur le reste.

C'est pas tant l'aspect athlétique, mais c'est surtout ce que signifie un jeu vidéo et le fait qu'il y a un "intermédiaire" entre le joueur et le résultat. Je parle notamment pour FIFA puisque c'était l'épreuve suivie hier.
Que ce soit dans n'importe quelle épreuve réelle (foot, tennis, pétanque, bataille... ), le joueur est directement impliqué, ou bien son adversaire.
Pour moi, le jeu vidéo (le code et ses imperfections, l'IA...) transforme les choses et peut jouer sur la performance d'un joueur.
On le sait qu'il y a des failles, des bugs, des trucs inexpliqués qui vont se produire sans que ce soit le fait du joueur.
Et puis cette recherche justement de la faille...
Y a quelque chose qui en arrive à me gêner finalement. Justement parce que je recherche quelque chose qui se rapproche du "réel" (sans abuser non plus) et que quand tu écoutes beaucoup de joueurs, ils ne retiennent que comment utiliser les "erreurs" du jeu ou les trucs qui marchent souvent voire toujours.
J'en suis encore à me dire que celui qui doit gagner à FIFA doit produire un jeu de football intéressant, et c'est pas le cas. C'est du bidouillage de manette à gogo.

Au delà de ça, j'aime les jeux vidéos et les tournois c'est certainement ce qu'il y a de mieux, mais l'esport quand tu essaies de mettre le nez dedans, t'as l'impression du cliché du joueur autiste: dans le jargon, l'attitude...
C'est une autre vision des choses qu'à "l'époque".
Je peux comprendre Zul quand il parle de sectaire même s'il exagère sur "beaucoup", mais franchement, la secte est peut être des deux côtés non?

Après j'irais pas dire que c'est nul même si je trouve l'habillage assez ridicule. Là j'accepte mon côté vieux con volontiers.

[Babass]

Y'a une vidéo de la finale?

[ribob]

Ce topic aurait pas plus sa place dans le Forum informatique et loisirs?

Il me semble que le Hand est dans le géné....

[Mereel]

Pour moi, le jeu vidéo (le code et ses imperfections, l'IA...) transforme les choses et peut jouer sur la performance d'un joueur.
On le sait qu'il y a des failles, des bugs, des trucs inexpliqués qui vont se produire sans que ce soit le fait du joueur.
Et puis cette recherche justement de la faille...

Pour la petite histoire, il y avait eu un bug lors d'une compétition précédente de Lol (un sort n'avait pas touché l'adversaire alors qu'il aurait du). Le joueur pénalisé avait mis la partie en pause, les "arbitres" ont constaté le bug après analyse du ralenti et décidé de rejouer la partie en interdisant l'utilisation du personnage à l'origine du bug.

Dans un autre esprit, une équipe avait utilisé sciemment un bug du jeu lors d'une compétition de CS (dit le "pixel walk") et ils ont été éliminés.

Y a quelque chose qui en arrive à me gêner finalement. Justement parce que je recherche quelque chose qui se rapproche du "réel" (sans abuser non plus) et que quand tu écoutes beaucoup de joueurs, ils ne retiennent que comment utiliser les "erreurs" du jeu ou les trucs qui marchent souvent voire toujours.

Je pense que tu parles de fifa là, et je suis pas trop fan non plus et rejoins totalement l'avis de goldsellers :

FIFA en esport c'est de la merde et représentatif de rien du tout, il n'y aucun parallèle à faire entre la place de FIFA dans l'esport et celle du football dans le sport, pour l'instant c'est le tir à l'arc.

Y'a une vidéo de la finale?

Je crois pas qu'elle soit déjà mise en ligne, par contre y'a la vidéo d'une demi-finale entre 2 favoris de la compétition : https://youtu.be/4cjD4AK_MWc?t=17431
(comme c'est long (y'a 5 game) j'ai mis le minutage à la dernière partie, celle qui décidera du vainqueur)

[Zul]

Ca vient beaucoup de la conception que les gens ont du sport et de la dimension physique obligatoire dans l'imaginaire collectif.
Il y a le même scepticisme pour des disciplines comme la pétanque, les fléchettes, le poker, le go, la marelle, etc...
Le jeu vidéo compétitif a en plus le handicap d'être sur des supports éphémères et multiples, il y a autant de champions que de jeux, champions eux aussi éphémères donc, et très probablement la fan base aussi.
Perso, je suis fan de jeux vidéo mais j'ai du mal à prendre le e-sport au sérieux, surtout à cause du fait que je me rend bien compte de l'investissement qu'il faut pour maitriser un jeu compétitif. A ce point-là, ce n'est plus de la passion, c'est de la pathologie. Donc ouais, j'ai plutôt tendance à prendre les champions de e-sport pour des gros tarés (je suis du même genre) plus que pour des sportifs.

Tu as une vue occidentale de la chose. L’essor de l'esport c'est surtout un phénomène asiatique avant tout, si aujourd'hui pour prendre l'exemple de Lol, cette compétition est très suivie (si on compare à ce que c'était avant) c'est car Riot le développeur a été vendu à tencent (le numéro 1 chinois du jeux video) qui a investi beaucoup pour démocratiser le jeu.
Il existe une vague "d'asiatisation" (si tu me permets ce néologisme) de nos cultures, par les jeux video, les manga-anime-manhwa-webnovel depuis une vingtaine d'années et aujourd'hui les nouvelles générations nées sous internet sont plus à même d'y trouver un certain plaisir. De ce fait ce qui devrait être strictement un marché asiatique est devenu un marché mondial, en gros la mondialisation du jean levis de l'époque a été remplacé par des modes venues d'asie, l'émergence de la chine, de la corée et du japon dans les nouvelles technologies a changé les modes de perception de ces nouvelles générations, nous (occidentaux) payons ce avec quoi nous avons façonné le monde, la loi du nombre ayant fait le reste.

Attention je ne dis pas que c'est bien ou mieux que le sport de base, cependant tous ces "petits gros" pour ne pas dire nerd-geek-hikikimori créés par cette société de consommation, de paresse et d'hyper connectivité (la globalisation des rites sociaux par les réseaux sociaux justement) ont permis à ceux qui ne pouvaient s'amuser ensemble sur un terrain de foot (pour X raisons générationnelles), de s'amuser avec un chinois sur un jeu qui partage plus au moins les mêmes problèmes/gouts sociétaux. C'est cette concomitance entre la globalisation (via les interactions sociales), les nouvelles technologies et l'essor du monde asiatique à un niveau de vie occidental qu a permis à l'esport de percer, ça reste un petit marché comparé au monde du sport traditionnel mais dans l'avenir (soyons fou) ça le supplantera si jamais la véritable réalité virtuelle 2.0 voit le jour (celle où le controle de l'avatar devient cérébral).

Pour moi, l'esport c'est très petit encore, c'est avant tout un marché porteur s'appuyant sur les nouvelles technologies, ça peut mourir très vite comme devenir la compétition majeure. Ce qui rebute les gens c'est la privatisation du principe de règles sportives qui à la base ne sont plus une invention universelle (comme le sport en général) mais une invention privée (un développeur) nécessitant non plus uniquement un matériel physique mais aussi un matériel virtuel. Ce que Valve ou Riot font, la fifa l'a fait avec le foot, la seule différence c'est que la fifa n'a pas inventé le football, bref c'est la privatisation totale du sport, l'esport.

Pour reprendre ton exemple :

Perso, je suis fan de jeux vidéo mais j'ai du mal à prendre le e-sport au sérieux, surtout à cause du fait que je me rend bien compte de l'investissement qu'il faut pour maitriser un jeu compétitif. A ce point-là, ce n'est plus de la passion, c'est de la pathologie. Donc ouais, j'ai plutôt tendance à prendre les champions de e-sport pour des gros tarés (je suis du même genre) plus que pour des sportifs.

Poses toi la question, combien de temps faut-il à un footeux pour atteindre un niveau correct et rentrer en centre de formation voire en faire un métier (disons niveau L2). L'investissement prend de 5 à 12-14 ans soit 7-9ans d'efforts continus physique et mental pour en espérer faire son métier. Dans l'esport, grosso merdo, en 1an d'investissement à raison de 4h par jour en moyenne tu es censé connaitre le support (le jeu) et avoir développer ou non une appétence pour ce sport si ce n'est un talent. C'est beaucoup plus rapide que le sport en général, ça demande plus de facultés cognitives, plus de réflexion que le sport en général, ça correspond à ce siècle, plus rapide, plus cérébral, plus virtuel.

Je peux comprendre Zul quand il parle de sectaire même s'il exagère sur "beaucoup", mais franchement, la secte est peut être des deux côtés non?

Après j'irais pas dire que c'est nul même si je trouve l'habillage assez ridicule. Là j'accepte mon côté vieux con volontiers.

J'ai grossi le trait comme tu l'imagines bien volontairement, si sectaire est bien trop fort, l'idée de fracture pour ne pas dire scission existe bien entre les générations. Depuis l'avènement du virtuel les siècles s'opposent le XXème et le XXIème. C'est la même chose qu'un conflit générationnel, les modes ont changé brutalement comme le parent de comprend pas l'enfant car lorsqu'il était enfant il n'avait pas les mêmes centres d'intérêts voire les mêmes intéractions sociales. Comme celui qui aime le rock et son gosse qui ne jure que par la musique électronique.

L'esport c'est jean michel jarre si tu me permets cette comparaison foireuse.

C'est assez difficile pour moi de l'exprimer mieux que ça, je ne dis pas que certains sont des "vieux cons" mais ils ont une "réaction" de vieux cons. Ne pas comprendre une mode est une chose, c'est normal, la dénigrer car elle ne correspond pas à ces standards c'est autre chose, c'est être sectaire, faire de sa propre conception d'une mode en général, un dogme.
Les exemples sont légions, je ne pense pas que les inventeurs du football auraient apprécié que la fifa en fasse ce que c'est aujourd'hui, tout comme les grecs verraient d'un bon oeil des mecs habillés () en couleurs flashy réduire leur existence à une seule et même ambition, courir le 100m le plus vite possible, encore plus horrible voir des femmes y participer certes dans leur propre catégorie.


PS: DSL pour le pavé. J'aurais bien rajouté une vanne sur le hand vu que ribob en parle mais bon je crois que j'ai déjà assez abusé, même pas sur que beaucoup lisent mon post

[Yessod]

PS: DSL pour le pavé. J'aurais bien rajouté une vanne sur le hand vu que ribob en parle mais bon je crois que j'ai déjà assez abusé, même pas sur que beaucoup lisent mon post

Merci du coup je trouve tes posts et les débats qui s'ensuivent extrêmements interessants de mon poibt de vue de néophyte total.

[yo_yo]

Ce topic aurait pas plus sa place dans le Forum informatique et loisirs?

Il me semble que le Hand est dans le géné....

C'est moi qui fait mon lobbying pour qu'on soit pas dans le forum du haut et sa faune.

[Babass]

Je crois pas qu'elle soit déjà mise en ligne, par contre y'a la vidéo d'une demi-finale entre 2 favoris de la compétition : https://youtu.be/4cjD4AK_MWc?t=17431
(comme c'est long (y'a 5 game) j'ai mis le minutage à la dernière partie, celle qui décidera du vainqueur)

Merci mais je parlais de FIFA

J'ai regardé 30 secondes et j'ai pas compris les 3/4 des termes, je deviens vieux

[Philo]

C'est moi qui fait mon lobbying pour qu'on soit pas dans le forum du haut et sa faune.

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Même les féminines pissent sur les Karabatic.

[PaRaDoX]

Je veux bien que dota 2 soit n1 en asie sur les tournois et autres prizes pool, mais niveau popularité, et nombre de joueurs, je ne crois pas. Rien qu'en corée ils reprennent à peine un peu de part de marché. (si tu as des chiffres je veux bien les lire)

Dota 2 c'est une niche boosté par l'argent mis par les dev. Ca marche très bien en chine, par gain (les joueurs sont bien mieux payés que sur Lol) plus que par popularité mais rien ne dit que ça change s'ils adaptent leur système à un public plus large et un système de tournoi assez différent de Lol par exemple.

Je ne pense pas que ça vaille la peine pour l'instant, il faut voir plus tard mais maintenant je ne vois pas trop l'intérêt pour le psg qui est un total newbie dans esport.

On verra si overwatch sera ou non un titre capable de rivaliser par son originalité.

Ils sont pas vraiment newbie dans le sens ou ils prennent les meilleurs joueurs, il y a juste le nom qu'il l'est.
DaXe en est le parfait exemple, déjà Champion du monde.

Quand Yellow va aller chercher les meilleurs Coréens on Chinois et quelques autres pointures il y aura rien de noob, il faudra juste créer une vraie alchimie entre eux, c'est tout le travail à faire et qui sera le plus compliqué.
Yellowstar je pense aura un gros budget pour recruter qui il il veut, si les chiffres qui circulent sont vrai c'est du jamais vu pour le moment.

Overwatch c'est clairement le FPS ou il faut monter une grosse équipe, c'est le jeu qui explose en ce moment.

[Oyé Sapapaya]

Même les féminines pissent sur les Karabatic.

Quel sale époque.

Sinon Zul tu prends ça trop à cœur, y a juste décalage générationnelle, perso j'ai jamais joué au MOBA donc forcément je suis complétement perdu alors que je regarde des compets Esport de versus (Street V ) et c'est génial.

Et le tournoi FIFA faisait clairement pitié, a des années des LCS ou même de l'EVO.