[Formation] Débat autour de la formation, Avis sur les signatures précoces, la stratégie d’intégration Options

[kig ha farz]

Loupé

On en aura néanmoins besoin face à Aubervilliers

L'absence de VDW contre sainté..... ce n'est que partie remise

[Dubdadda]

L'absence de VDW contre sainté..... ce n'est que partie remise

J'espère bien, il a le temps

[roro10]

Je vois beaucoup de parisiens qui rigole du fait que Boutobba ne veuille pas signé pro à l 'OM.

Ils vont moins rigolé quand Odsonne/Ikone/Doucouré vont nous faire la même.

[Sarconzie]

Je vois beaucoup de parisiens qui rigole du fait que Boutobba ne veuille pas signé pro à l 'OM.

Ils vont moins rigolé quand Odsonne/Ikone/Doucouré vont nous faire la même.

C'est surtout qu'on s'en fout un peu globalement quand on peut se payer des stars.

[roro10]

Toi tu t'en fout peut être mais ça la fout mal quand même qu'un club du standing du notre n'arrive pas à faire signer pro les meilleurs espoirs de son centre de formation.

[Guest_volte_supprimé]

Je vois beaucoup de parisiens qui rigole du fait que Boutobba ne veuille pas signé pro à l 'OM.

Ils vont moins rigolé quand Odsonne/Ikone/Doucouré vont nous faire la même.

On s'en branle, ce sont des quiches.

[Sarconzie]

Toi tu t'en fout peut être mais ça la fout mal quand même qu'un club du standing du notre n'arrive pas à faire signer pro les meilleurs espoirs de son centre de formation.

Je t'avoue ne pas connaître du tout Doucouré, pour les 2 autres je pense qu'on s'en remettra s'ils doivent signer ailleurs. Même la pilule Coman est passée, les jeunes sont trop impatients à mon goût, ce n'est pas qu'un problème purement parisien ou de standing.

[Philo]

On s'en branle, ce sont des quiches.

Tu les as déjà vus jouer au moins ?

[Noreaga]

Même si c'était le cas, je crois pas qu'il lui suffise de voir des choses pour les comprendre, ça doit se faire en plusieurs étapes.

[Guest_volte_supprimé]

Tu les as déjà vus jouer au moins ?

Oui.
Ce ne sont pas de mauvais joueurs, ils feront des carrieres pro à la Bahebeck.
Mais pas au niveau des attentes du PSG.
Alors, ok, ils sont jeunes, mais je demande toujours à ceux qui s'enflamment sur nos jeunes pousses de comparer avec Verratti, Marqui, Henry, Trezeguet au même age.

[Dubdadda]

Je vois beaucoup de parisiens qui rigole du fait que Boutobba ne veuille pas signé pro à l 'OM.

Ils vont moins rigolé quand Odsonne/Ikone/Doucouré vont nous faire la même.

Mouais c'est pas vraiment comparable, Boutobba a déjà joué en équipe première quand les joueurs que tu cites ont peu voir pas joué en CFA.
Pour l'instant en toute honnêteté concernant les 98 je vois que le club a signé le meilleur 98 du Centre et aussi un joueur au profil très intéressant. Pour le reste, on verra bien mais la saison des trois joueurs cités n'inspire pas à l'enflammade.

Par exemple je préfère largement que l'on signe pro Ballo Touré que Doucouré mais ce n'est que mon avis

[Guest_volte_supprimé]

Mouais c'est pas vraiment comparable, Boutobba a déjà joué en équipe première quand les joueurs que tu cites ont peu voir pas joué en CFA.
Pour l'instant en toute honnêteté concernant les 98 je vois que le club a signé le meilleur 98 du Centre et aussi un joueur au profil très intéressant. Pour le reste, on verra bien mais la saison des trois joueurs cités n'inspire pas à l'enflammade.

Guy Roux, qui s'y connaissait en terme de formation, disait (il y a presque 20 ans), qu'un joueur amené à avoir un bel avenir pro, devait etre titulaire en DH à 16 ans, titulaire en D3 à 18, et commencer à s'imposer en D1 à 20.

[Dubdadda]

Guy Roux, qui s'y connaissait en terme de formation, disait (il y a presque 20 ans), qu'un joueur amené à avoir un bel avenir pro, devait etre titulaire en DH à 16 ans, titulaire en D3 à 18, et commencer à s'imposer en D1 à 20.

Génial

[Guest_volte_supprimé]

Génial

Oui.

[Dubdadda]

Oui.

Non mais tu le dis toi même c'était il y a 20 ans. Aujourd'hui un joueur de 16 ans qui est très prometteur tu dois lui faire signer un contrat pro alors qu'il a même pas joué en senior si je grossis le trait. Puis il n'y a pas de trajectoire type. Ce qui est certain c'est que ces dernieres années des jeunes probable futurs titulaires en puissance au PSG on en a loupé un, un beau (je ne place pas Dembele dans cette catégorie même si je l'aime beaucoup). Je pense que le club en est vraiment conscient et il y a certains signaux positifs cette saison qui montrent que les choses sont peut être en train d'évoluer afin que l'on ne vive pas pareilles mésaventures avec le prochain (d'ailleurs Georgen a signé).

[VDVisBack]

Oui.

Ouais genre Drogba.

Une carrière pro c'est pas un quelque chose de prédéfini. Ton gars titulaire en Dh à 16 ans peut devenir parquetiste à 20 ans aussi.

[roro10]

Mouais c'est pas vraiment comparable, Boutobba a déjà joué en équipe première quand les joueurs que tu cites ont peu voir pas joué en CFA.
Pour l'instant en toute honnêteté concernant les 98 je vois que le club a signé le meilleur 98 du Centre et aussi un joueur au profil très intéressant. Pour le reste, on verra bien mais la saison des trois joueurs cités n'inspire pas à l'enflammade.

Par exemple je préfère largement que l'on signe pro Ballo Touré que Doucouré mais ce n'est que mon avis

Pour Boutobba c'est sur qu'il y a eut un vrai problème de gestion quand tu vois qu'il était tout le temps avec les pros sous Bielsa et qu'avec Michel il n'est que de temps en temps. Je peux comprendre qu'il se soit sentit laissé de côté.

D'accord avec toi pour la saison de Ikoné qui n'est pas énorme en terme de stats même si il a subi une longue blessure, et pour Odsonne qui semble avoir baissé en régime cette saison.

Pour Odsonne, je penses que cette histoire de contrat pro l'affecte dans ses performances cette saison en plus de ses 2 semaines de préparation avec les pros qu'il a semble -t-il eut du mal à digérer en début de saison. Reprenez moi si j'ai tord.

Complétement d'accord avec toi sur Ballo Touré. Joueur trés intéressant.

[Noreaga]

Et de la même manière, des "cracks" à 17 ans qui n'ont rien donné par la suite, on en a vu plein. L'argument du "untel était à ce niveau au même âge" (surtout que tu cites des joueurs qui débutaient à peine en pro pour la plupart, et je me demande si tu les as vraiment vus à cet âge) est invalide et complètement vide de sens, c'est de la comparaison bête qui ne résulte d'aucune analyse de fond, aucune prise en compte du contexte. On s'extasie souvent sur la précocité desdits jeunes, de leur capacité à évoluer rapidement en pros, mais c'est pas le plus intéressant de mon point de vue, chaque joueur dispose de son propre rythme de progression, et les courbes peuvent être très aléatoires. Et puis ça dépend énormément du cadre, un joueur qui débute très jeune dans un club de moyenne envergure ne peut pas le faire dans un club à l'effectif dense et aux ambitions élevées. Y a eu l'exemple Boutobba de cité précédemment, c'est un joueur talentueux, mais qui est encore loin d'avoir le bagage et la maturité pour faire des apparitions régulières en L1, d'ailleurs je m'avancerais même en disant qu'aucun joueur de la génération 98 française n'est encore prêt pour ça. Quand Maupay débutait en pros, je me souviens que je faisais part de mon étonnement car j'estimais que c'était bien trop tôt, on a vu où il en est en ce moment, à force de trop tirer la corde (ou le petit Odegaard du Real qui n'arrive pas à tirer son épingle du jeu avec la Castilla). Et dans le cas inverse, tu vois pas mal de 96 qui émergent ces derniers temps, comme quoi il faut toujours éviter de précipiter les choses avec les jeunes, sans non plus les faire traîner en longueur.

[VDVisBack]

Putain en lisant ton post Noreaga j'ai pensé direct à Abdallah.

Plus gros gâchis du siècle

[Guest_volte_supprimé]

Non mais tu le dis toi même c'était il y a 20 ans. Aujourd'hui un joueur de 16 ans qui est très prometteur tu dois lui faire signer un contrat pro alors qu'il a même pas joué en senior si je grossis le trait. Puis il n'y a pas de trajectoire type. Ce qui est certain c'est que ces dernieres années des jeunes probable futurs titulaires en puissance au PSG on en a loupé un, un beau (je ne place pas Dembele dans cette catégorie même si je l'aime beaucoup). Je pense que le club en est vraiment conscient et il y a certains signaux positifs cette saison qui montrent que les choses sont peut être en train d'évoluer afin que l'on ne vive pas pareilles mésaventures avec le prochain (d'ailleurs Georgen a signé).

Ouais...La jurisprudence Coman qui fait qu'il va falloir faire signer en urgence tous les jeunes qui ont un peu de ballon...
Je serai le premier à être ravi qu'on pioche dans notre formation pour l'équipe premiere, mais c'est mon coté supporter qui parle.
Mon coté rationnel me pousse cependant à voir qu'ils n'ont pas le meme attachement que moi au club (cf Coman justement).

Ouais genre Drogba.

Une carrière pro c'est pas un quelque chose de prédéfini. Ton gars titulaire en Dh à 16 ans peut devenir parquetiste à 20 ans aussi.

Bien entendu.
Tu as aussi des parcours à la Eric Carriere.
Mais ça reste l'exception.
De toute façon, tant qu'on n'aura pas la possibilité de faire jouer une équipe reserve en L2, comme en Espagne, on aura du mal à évaluer le potentiel de nos jeunes.
Apres, je le potentiel, tu le vois quand meme, je me souviens étant U19, avoir joué un match contre Monaco, et avoir croisé la route d'un jeune U17 qui reprenait suite à une blessure, il nous avait mis la misere au milieu.
Il s'appelait Petit.
C'est plus tard que j'ai fait le rapprochement.