[Formation] Débat autour de la formation, Avis sur les signatures précoces, la stratégie d’intégration Options

[Philo]

Oui, j'ai vu le match cette nuit. C'est un dispositif assez bâtard mais Morata est sur le côté (un peu à la Cavani d'ailleurs) et Evra est très loin de jouer aussi haut que Cuadrado sur l'aile opposée.

[lavocat]

pour évoluer un peu dans ce milieu, la négociation entre un club et les représentants d'un joueur c'est un peu de la branlette, c'est pas un contrat de vente d'arme le truc, t'as 2 choses à négocier, le statut et l'argent point final.
Le statut, au psg, les jeunes se rendent pas compte, le mec c'est un 98, certes très bon, mais qui ne passe par aucun des impondérables présent dans les autres club.
Déjà décroché un contrat pro en fin de contrat aspirant c'est la règle nul part et c'est déjà une preuve de considération en soit, et je sais de quoi je parle y compris pour des jeunes encore plus talentueux que lui...
Le salaire, oui le psg a les moyens de payer c'est clair mais la on fait monter les enchères et quoiqu'il arrive les anglais allongerotn toujours plus, en plus de payer les petits à coté pour l'agent, la famille...

Sans être méchant, vous sous estimer grandement l'attrait financier qu'ont toutes ces personnes dans cette période de négociation inter contrat

[Dubdadda]

Sans être méchant, vous sous estimer grandement l'attrait financier qu'ont toutes ces personnes dans cette période de négociation inter contrat

On ne sous-estime peut-être un peu mais sans refaire le débat un joueur comme Coman, on lui proposait plus au PSG et ce n'est pas pour ça qu'il est resté.

Je comprends tout à fait ton point de vue et si tu travailles là dedans tu connais mieux la chose que nous. Je dis simplement que l'argent ne fait tout de même pas tout et qu'il faudra reconnaitre si les gros espoirs partent les uns après les autres, qu'il y a peut-être quelques autres soucis.

[Ozzy Ryss]

Oui, j'ai vu le match cette nuit. C'est un dispositif assez bâtard mais Morata est sur le côté (un peu à la Cavani d'ailleurs) et Evra est très loin de jouer aussi haut que Cuadrado sur l'aile opposée.

C'est sûr que Cuadrado (16) joue plus haut qu'Evra (33), mais sur les positions moyennes du Juve-Inter, on voit bien que ça ressemble plus à un 3-5-2 (ou alors c'est un 4-3-3 sans ailier gauche).

Du reste, je ne vois même pas comment on peut soutenir que Coman aurait été à son aise cette année à la Juve. Rappelons les faits : la Juve lâche Tévez et Llorente, il ne lui reste, en gros, plus que Morata comme avant-centre, et Coman.

De deux choses l'une :

- soit elle considère Coman comme un attaquant de pointe/soutien (comme l'an dernier) et elle lui fait de la place en pointe

- soit elle le considère comme un ailier pour un futur 4-3-3 et elle recrute d'autres ailiers (à droite, et des remplaçants) pour cette configuration

Résultat, la Juve recrute 3 attaquants de pointe (ce qui exclut la première hypothèse) et un seul ailier, Cuadrado, et encore on peut dire que ce dernier recrutement est plus un recrutement d'"opportunité" (un prêt juste avant la fin du mercato, parce que le mec était tricard avec Mou). La seconde hypothèse est donc exclue également.

Après on vient nous parler de "projet sportif", de "considération"...

Heureusement qu'il s'est tiré de se guêpier en allant dans un club qui avait besoin d'ailiers et où l'entraineur comptait vraiment sur lui.

[lavocat]

On ne sous-estime peut-être un peu mais sans refaire le débat un joueur comme Coman, on lui proposait plus au PSG et ce n'est pas pour ça qu'il est resté.

Je comprends tout à fait ton point de vue et si tu travailles là dedans tu connais mieux la chose que nous. Je dis simplement que l'argent ne fait tout de même pas tout et qu'il faudra reconnaître si les gros espoirs partent les uns après les autres, qu'il y a peut-être quelques autres soucis.

quand je parle argent c'est pas tant le salaire mais vraiment les à coté pour l'entourage qui entre dans la balance car au final, c'est très/trop souvent l'entourage qui décide pour le jeune.

Ces histoires de considérations c'est souvent l'agent qui se plaint de pas être considère ou la famille qui pense qu'on doit leur dérouler le tapis rouge et accepter tout ce qu'il demande.

Le gamin, la considération il l'avait, il était u 17 qu'il s’entraînait déjà avec les pros, il entre en jeu en L1 il est u18, le président lui parle...
Honnêtement, suffit que son agent ou son père ait pris une fois la mouche parce qu'on lui a pas montré de "respect" pour décider de la faire à l'envers au club, parce que clairement c'est ce qui s'est passé.

Encore au Psg, tout Coman qu'il soit, tu t'en fous t'as les moyens, t'es dégoûté mais t'as les moyens de passer au dessus de ça, mais dans des plus petits clubs ça arrive aussi et c'est bien plus dur à encaisser.

[Noreaga]

Après on vient nous parler de "projet sportif", de "considération"...

On l'a dit un milliard de fois, mais quand l'entraîneur qui t'a fait venir, qui t'a vendu ce projet en question, part quelques semaines plus tard pour entraîner la sélection nationale de son pays (ce qui n'était absolument pas calculé, c'était ce qu'on appelle une opportunité) et quand un remplaçant arrive avec de nouvelles idées, une nouvelle philosophie de jeu (sachant que Conte désirait mettre en place un 4/3/3 à son arrivée), c'est quelque chose qui change CONSIDERABLEMENT la donne. Dire après coup "lol le fameux projet sportif il avait bon dos" n'a aucune espèce de valeur en l'état, évidemment qu'un changement d'entraîneur est susceptible d'entraîner beaucoup de conséquences pour un joueur, on n'a pas attendu le cas Coman pour le savoir. Et même ce étant, il a disputé sa vingtaine de matchs et a évolué de manière positive en Italie, il a montré des promesses (à un moment fallait même attendre ses entrées pour voir un peu de mouvement tellement le jeu de la Juve était mauvais), il a montré qu'il était logiquement tendre sur plusieurs aspects, s'est montré décisif à trois ou quatre reprises, est devenu un membre régulier des U21 fançais. Rien d'exceptionnel à première vue, mais pour un joueur de 18 ans qui n'avait aucune expérience du monde pro, l'évolution était incontestable. Sans doute plus qu'en restant chez nous vu comment ça se présentait. Et c'est ce qui l'a conduit à signer au Bayern. On peut dire ce qu'on veut, ses choix lui donnent raison.

[Miles]

Je pense qu'il aurait signé au Bayern dès le départ, il aurait encore plus eu raison.

Je comprends même pas qu'on puisse défendre la juventus (je parle pas du joueur).

[ikki]

Ce qui le conduit au Bayern, c'est les 20M que touche la Juve. Coman c'est un asset comme tant d'autres jeunes partout dans le monde. C'est le lot d'une carrière de pro hein, mais qu'on ne nous vendent plus le "projet" par pitié.

[Ozzy Ryss]

On l'a dit un milliard de fois, mais quand l'entraîneur qui t'a fait venir, qui t'a vendu ce projet en question, part quelques semaines plus tard pour entraîner la sélection nationale de son pays (ce qui n'était absolument pas calculé, c'était ce qu'on appelle une opportunité) et quand un remplaçant arrive avec de nouvelles idées, une nouvelle philosophie de jeu (sachant que Conte désirait mettre en place un 4/3/3 à son arrivée), c'est quelque chose qui change CONSIDERABLEMENT la donne. Dire après coup "lol le fameux projet sportif il avait bon dos" n'a aucune espèce de valeur en l'état, évidemment qu'un changement d'entraîneur est susceptible d'entraîner beaucoup de conséquences pour un joueur, on n'a pas attendu le cas Coman pour le savoir.

D'où l'inanité de demander des garanties sportives à trop long terme, trop de facteurs entrent en jeu (mais je pensais qu'un club bien organisé comme la Juve faisait confiance en ses pépites).

D'autre part, tu dévies finement mais moi je parle de la dernière intersaison. La Juve avait le choix de la stratégie à adopter pour lui faire de la place, dans un schéma ou l'autre, elle a choisi de ne pas lui faire de la place. Un peu comme si nous en plus de recruter David Luiz on avait pris en plus Abdennour, vis à vis de Marquinhos.

Ce qui l'a conduit à signer au Bayern, c'est que Guardiola le suivait depuis plusieurs années apparemment. Ce ne sont pas ses performances avec la Juve (comme bouche-trou en pointe) ou le fait qu'il soit entré deux fois en C1 à la 89ème minute qui l'ont convaincu de le prendre en tant qu'ailier. De toute façon en sautant de club en club tu gagnes en statut, donc oui, c'est la bonne stratégie quand tu as un minimum de talent et que tu sais prendre ta chance.

[Hari]

On l'a dit un milliard de fois, mais quand l'entraîneur qui t'a fait venir, qui t'a vendu ce projet en question, part quelques semaines plus tard pour entraîner la sélection nationale de son pays (ce qui n'était absolument pas calculé, c'était ce qu'on appelle une opportunité) et quand un remplaçant arrive avec de nouvelles idées, une nouvelle philosophie de jeu (sachant que Conte désirait mettre en place un 4/3/3 à son arrivée), c'est quelque chose qui change CONSIDERABLEMENT la donne. Dire après coup "lol le fameux projet sportif il avait bon dos" n'a aucune espèce de valeur en l'état, évidemment qu'un changement d'entraîneur est susceptible d'entraîner beaucoup de conséquences pour un joueur, on n'a pas attendu le cas Coman pour le savoir. Et même ce étant, il a disputé sa vingtaine de matchs et a évolué de manière positive en Italie, il a montré des promesses (à un moment fallait même attendre ses entrées pour voir un peu de mouvement tellement le jeu de la Juve était mauvais), il a montré qu'il était logiquement tendre sur plusieurs aspects, s'est montré décisif à trois ou quatre reprises, est devenu un membre régulier des U21 fançais. Rien d'exceptionnel à première vue, mais pour un joueur de 18 ans qui n'avait aucune expérience du monde pro, l'évolution était incontestable. Sans doute plus qu'en restant chez nous vu comment ça se présentait. Et c'est ce qui l'a conduit à signer au Bayern. On peut dire ce qu'on veut, ses choix lui donnent raison.

Là tu écris l'histoire car personne ne sait comment ça se serait passé.

Sinon, je pense que sa grande chance c'est d'être parti au Bayern, je reste aussi sceptique sur le rôle qu'il aurait eut à jouer dans l'effectif de la Juventus cette saison. Au Bayern il arrive dans un cycle pour le club qui peut lui ouvrir des portes, le club est bien structuré et je pense qu'après PSG et Juve en deux ans, son agent va lui chercher un peu de stabilité.

[Lilian president...]

Liste Golden Boy 2015 avec 2 parisiens parmis les 40 meilleurs jeunes.
Aprés Barcelone en 1 on est parmis les rares clubs à être autant représenté et personnellement j'en suis assez fière, oui tout ne va pas pour le mieux, mais oui il y a quand même de bons joueurs qui sortent du centre, en tout cas plus cette année que tous ceux des grands clubs Anglais réunis.

Il y a 3 clubs représentés par plusieurs joueurs :
4/ Barcelone : Sandro Ramirez, Adama Traoré, Munir El Haddadi, Hector Bellerin
2/ PSG : Adrien Rabiot, Kingsley Coman
2/ Feyenord : Nathan Aké, Tonny Vilhena
(je compte pas Anderletch avec Tielemans et Denayer qui n'était passé que 2 ans avant de faire 5 ans à JMG, ni l'Ajax parce que je ne concidére pas que El Ghazi soit formé là bas).

[Noreaga]

Sandro Ramirez et Munir El Haddadi dans la liste alors que des joueurs comme Gaya, Embolo, Sané ou Gimenez n'y figurent pas, c'est quand même une bonne blague

[Lilian president...]

Ils sont bons en vrai mais j'aurais mis les même que toi à la place de certains

[Un glycosaminogl...]

Ça date de plusieurs mois déjà mais Monaco a signé un partenariat avec le PFC, on a pu voir qu'ils ont organisé un match amical et que l'ASM a prêté plusieurs joueurs à leur équipe A mais j'imagine que ça implique aussi une priorité sur les jeunes du PFC quand ils atteignent l'age d'entrer en préfo.
Pourquoi le PSG ne signe pas de tels partenariat avec les principaux clubs d'IDF (Red Star, USCL), vu que le PSG a l'habitude de se servir chez les jeunes du PFC pour garder cet exemple.
Ça me fait penser au club Bel Air à Marseille qui signe un partenariat avec l'OL plutôt qu'avec les rats

[Dubdadda]

Superbe message envoyé par Blanc
Comme quoi l'entraîneur de l'équipe première fait beaucoup et vu ses dernières performances, ne pas voir Augustin est une vaste blague (bémol sur Ongenda et Kimpembe dont l'attitude n'était pas forcément irréprochable face à Lens).

[Ghostface]

c'est vrai qu'il aurait pu appeler augustin ou n'kunku mais on le sait avec blanc la place pour les jeunes est limitée, il prefère s'appuyer sur les " pros " alors que certains auraient pu se reposer en vu du match de samedi.

[Ghostface]

N'y aurait il pas un lien avec le match en retard du jour ? n'kunku et augustin étant titulaires, peut être que leurs non présence dans le groupe s'explique...

[Philo]

Je tente de faire une équipe-type du centre de formation sur les 6 premiers mois et je galère sacrément au milieu. Si les habitués ont des idées :

------------------Descamps
Georgen---Dembele----Eboa-Eboa---Ballo
------------------X--------Nkunku
--------------------Ikoné
Epailly---------------------------------Guclu
--------------------Augustin

J'ai déjà des réticences à mettre Ikoné mais alors le nom du milieu pour accompagner Nkunku, c'est encore pire.

J'ai pas mal de noms (Callegari, Roli, Soumaré, Nsoki, Bernède) mais aucun n'a été régulier sur la durée.

[Dubdadda]

Je tente de faire une équipe-type du centre de formation sur les 6 premiers mois et je galère sacrément au milieu. Si les habitués ont des idées :

------------------Descamps
Georgen---Dembele----Eboa-Eboa---Ballo
------------------X--------Nkunku
--------------------Ikoné
Epailly---------------------------------Guclu
--------------------Augustin

J'ai déjà des réticences à mettre Ikoné mais alors le nom du milieu pour accompagner Nkunku, c'est encore pire.

J'ai pas mal de noms (Callegari, Roli, Soumaré, Nsoki, Bernède) mais aucun n'a été régulier sur la durée.

Rien à redire sur la défense (allez, j'oublie les 15 dernières minutes de Dembele lors de son dernier match à domicile ). Comme tu le sais, j'ai vu davantage les U17 et cela me semblerait logique de voir l'un des trois milieux parmi Nsoki, Soumaré et Bernède. Je trancherais personnellement en mettant Bernède car même si il a été blessé quelques semaines, il marchait sur l'eau en début de saison et il est quand même décisif à son retour et impliqué dans pas mal de buts. Nsoki et Soumaré, comme tu dis, c'est potentiellement super intéressant mais par moment terriblement frustrant et irrégulier pour l'instant.

Devant, je te rejoins sur le trio avec notamment la vraie belle surprise (car on le connaissait pas) Epailly. Guclu, 17 buts en U17 je crois, c'est aussi un gros début de saison de sa part. Le trio avec Diaby fonctionnait à plein régime en début de saison.

[Philo]

Je vais plutôt mettre Bernède à la place d'Ikoné alors mais ça change pas le fond du problème, à savoir l'absence d'un 6 régulier. Sur les derniers matches, Epaillard revient très bien mais il a commencé à jouer en octobre