[Formation] Débat autour de la formation, Avis sur les signatures précoces, la stratégie d’intégration Options

[Dubdadda]

Je ne dis pas ca pour gratter des interviews, mais tu sais bien à quel point ils sont débiles, et qu'ils peuvent relou si vous ne les brossez pas dans le sens du poil. Après je ne m'attends pas à ce que tu l'admettes par écrit

Ah non, encore une fois, je m'auto censure par moment pour ne pas parler d'un joueur qui a été à chier mais je n'ai jamais eu de problème au Camp après avoir critiqué une performance. Les seuls échos que l'on a eu c'est Nyto qui nous a déjà dit "untel est pas content" ou "ils ne nous aiment pas" etc... Regarde Callegari, on a critiqué ses sauts de concentration et un gars de son entourage (sans doute) nous est tombé dessus mais c'est pas pour ça que l'on va s'arrêter de dire des choses négatives par moment sur un joueur.

Je pars du principe que de toutes les façons on se focalise sur les joueurs que l'on aime bien. Par exemple, on ne parle (plus) jamais de Mavinzi donc un lecteur du forum saura que ce n'est pas un grand espoir du Centre.

Pour Edouard, je n'ai pas d'avis, j'ai vu quelques matchs d'équipe de france U17, mais je vois aussi un mec qui n'arrive pas à s'imposer en CFA (parce que je lis les CR de culture et que je clique comme une salope - moi aussi je veux être bien vu ), alors qu'il estime qu'il doit être considéré comme un joueur remplacant d'Ibra ou de Cavani.

Par contre ça c'est typiquement quelque chose d'un poil énervant. Comment tu peux dire qu'il n'arrive pas à s'imposer en CFA alors qu'il est dans le groupe CFA depuis septembre ? Qui t'a dit qu'il estime être considéré comme un remplaçant d'Ibra ? Je trouve que cela tourne souvent en rond car les propos sont caricaturaux. Tu parles d'estime mais par exemple que penses tu d'avoir pris Taufflieb en stage aux USA et pas un jeune du Centre ?

Le PSG a pris une autre dimension, ils jouissent pleinement de l'image et de la nouvelle aura du club, mais en fait ca ne suit pas (je ne sais pas si c'est un manque de travail, d'implication, de maturité, de volonté, ou de talent). Je n'ai pas l'impression qu'ils sont aussi bons que les gamins lyonnais ou monegasques et ils ne se prennent pas pour de la merde, ce qui les rends souvent détestables.

Je reviens juste là-dessus. Tu sais très bien qu'un joueur de notre centre, à talent égal, aura beaucoup plus de mal à percer en équipe première au PSG qu'à Lyon. Regarde par exemple Njie, il a vite joué en équipe première alors que quand tu regardes son match hier face à Liverpool, tu peux te poser quelques questions sur son réel talent. On en revient au problème de la post formation. A Lyon, un jeune qui a un minimum de talent va sans doute avoir sa chance en équipe première beaucoup plus tôt puis enchaîner puis progresser plus vite.

[Papa Crocodile]

Par contre ça c'est typiquement quelque chose d'un poil énervant. Comment tu peux dire qu'il n'arrive pas à s'imposer en CFA alors qu'il est dans le groupe CFA depuis septembre ? Qui t'a dit qu'il estime être considéré comme un remplaçant d'Ibra ? Je trouve que cela tourne souvent en rond car les propos sont caricaturaux. Tu parles d'estime mais par exemple que penses tu d'avoir pris Taufflieb en stage aux USA et pas un jeune du Centre ?

Parce que le mec trouve que ce n'est pas assez bon de négocier son contrat avec Letang et qu'il faut qu'il voit Nasser, comme c'est le cas d'Ibra, Motta ou Cavani... Franchement ca ne t'énerve pas des articles comme ceux du Parisien ? Tu penses honnêtement que ce n'est que du flan ? Malheureusement, il y a toujours une part de vérité... Plus ou moins significative.

Je ne connais pas Taufflieb. Désolé

[Noreaga]

En plus en CFA il a du être titularisé une fois pour deux rentrées en jeu. La seule fois où il est titulaire il marque, donc bon, c'est pas comme si on lui donnait l'occasion d'y évoluer souvent (de toute façon je n'attends plus rien de la réserve en ce qui me concerne, elle est juste décorative). Pour son début de saison moyen sur le plan des stats, je ne m'en inquiète pas vraiment, vu que la perspective de jouer le mondial a je pense beaucoup joué, ce qui explique que d'autres internationaux (comme Ikone) n'aient pas été tout feu tout flamme en ce début de saison, on peut pas leur en vouloir de s'économiser un peu. Le joueur continue de bien évoluer ce qui est le plus important.

[Dubdadda]

Parce que le mec trouve que ce n'est pas assez bon de négocier son contrat avec Letang et qu'il faut qu'il voit Nasser, comme c'est le cas d'Ibra, Motta ou Cavani... Franchement ca ne t'énerve pas des articles comme ceux du Parisien ? Tu penses honnêtement que ce n'est que du flan ? Malheureusement, il y a toujours une part de vérité... Plus ou moins significative.

Je ne connais pas Taufflieb. Désolé

Ah si je n'aime pas lire ce genre d'articles

[Noreaga]

Je reviens juste là-dessus. Tu sais très bien qu'un joueur de notre centre, à talent égal, aura beaucoup plus de mal à percer en équipe première au PSG qu'à Lyon. Regarde par exemple Njie, il a vite joué en équipe première alors que quand tu regardes son match hier face à Liverpool, tu peux te poser quelques questions sur son réel talent. On en revient au problème de la post formation. A Lyon, un jeune qui a un minimum de talent va sans doute avoir sa chance en équipe première beaucoup plus tôt puis enchaîner puis progresser plus vite.

Njie est même un joueur pas mal limité, mais même les supporters lyonnais le reconnaissaient. Reste que le savoir-faire lyonnais en matière de formation d'attaquants n'est plus à prouver, ils arrivent à te tirer le meilleur de chaque gamin, même quand il n'est pas le plus en vue de sa génération (à l'époque un Benzia était un peu dans l'anonymat à Quevilly, et il avait connu une progression express même s'il n'a pas trop percé pour le moment) c'est impressionnant. Après il est à noter que même à Lyon, ils ne sortent pas un Martial tous les 5 ans.

Ah si je n'aime pas lire ce genre d'articles

Surtout qu'ils ne permettent pas d'en apprendre davantage Beaucoup de tissage d'ailleurs. Après on sait que les discussions se poursuivent, c'est pas comme si c'était au point mort, comme pour Coman. L'image compte beaucoup pour le club, et c'est un peu triste de se dire que tout ne se décantera peut-être qu'avec une nouvelle performance française durant ce tournoi.

[yajirobe]

Moi ce que je ne comprends pas c est que les autres grands club peuvent perdre ou vendre des jeunes qui se lassent de ne pas jouer mais hormis Martial vendu jeune la plupart des depart dans les autres clubs( Real, Barca, Bayern...), ces departs ont lieu a 20 ans voir 21 ou 22 ...qd je voi Jese qui fait un caca nerveux pour partir du real car il joue pas assez oui mais il a 22 ans !

Pourquoi nous, on perd nos meilleurs jeunes a 17 ans ou 18 ? ( je parle meme pas de Moussa Dembele parti a 16 ans! )
Les problemes pour percer en equipe premiere sont les memes au real, au bayern ou a la juve et meme au barca aujourd hui.... ? Je part du principe que si tu aimes ton club tu te donnes au moins les moyens d essayer de grater du temps ( exemple Benzia) et de la place dans cette equipe et ca, ca passe par signer pro dans ton club formateur....

je ne comprends pas pourquoi l exemple d Areola est si difficile a reproduire ....?

- Coman se casse direct sans signer pro reste 1 an a la juve puis bouge au bayern et n hesitera pas a bouger si son temps de jeu diminue..........le tout a tout juste 19 ans.
- Depuis la signature de Rabiot, tout le club parle de lui comme de l avenir du club, le mec fait 20 matchs dans la saison au psg d aujourd hui a 20 piges et menace de partir a chaque mercato....
- Edouard ne comprend pas qu il ne negocie pas directement avec Nasser ....Qd tu voi la fin de contrats de certains cadre du vestiaires comme ibra ou maxwell il a autre chose a foutre que de mener les discussions avec Edouard meme si je garde espoir pour sa signature a Paris( ikone aussi j espere !)
- Roli n a pas l air au mieux se blesse regulierement et n est pas toujours au niveau qu on espere,
- Hervin je sais meme pas quoi en penser.....

j ai pas votre anciennete sur le suivi du centre de formation mais j ai a peine le temps de m enflamer sur un jeune que deja les menaces de depart et les exigences des negocaitions pullulent sur le net....
j avais une vision naive d un centre ou tt les jeunes ne revent que d une chose c est de revetir le maillot du psg et jouer au parc mais il est clair que ca n existe plus.........

ca fait maintenant quelques annees, suitent au plan leproux, que j avais decider en parti de m interesser au jeunes mais entre la deception de ceux en qui je croyait deceler un futur grand et ceux peut etre plus talentueux d aujourd hui pour qui signer au psg ne reprensente plus grand chose, je me demande si je vai continuer a suivre le centre....

Dans tout ce marasme il reste augustin et nkunku qui j espere seront pretter tres prochainement afin de continer leur progression et puis j adore georgen en qui je crois enormement pour le futur !

[Miles]

Il y a quelques années t'étais beaucoup moins aigri

Romagosa n'a rien à voir avec la post formation. A un moment donné quand tu as Letang qui est débordé, Blanc qui n'appellera jamais un joueur pour le convaincre de rester, tu peux aussi te dire que le Président peut avoir son rôle à jouer. Mais bon, même si Edouard signe pro au PSG, cela ne résoudra pas le problème et c'est quand même vraiment n'importe quoi de se dire que l'on est dans une situation pareille avec un joueur qui a encore tout à prouver (c'est le casse tête pour tous les clubs)

Il y a déjà un début de réponse ici. Franchement, l'impression qu'on forme pour des clubs comme la juve qui vont vendre monts et merveilles pour faire du blé sur le dos des joueurs et tirer tous les bénéfices du travail de formation. Personnellement, je n'adhère pas à l'argument du président quoi doit s'occuper en personne des contrats jeunes.

En revanche que l’entraîneur du PSG n'y mette pas le nez, c'est légèrement problématique en effet.

[Ozzy Ryss]

"Prétextes fallacieux" tout de suite les grands mots, sauf que non c'était réellement le cas, c'est à ce moment là que le PSG a commencé à négocier avec ses champions d'Europe. Cela n'a pas abouti directement avec, non pas un, mais TROIS d'entre eux, j'imagine que c'est en rapport avec l'argent (argument qui fait un peu rigoler quand on sait les moyens qu'on possède). C'est pas un peu étrange? Plutôt que de faire le beau devant les caméras de Téléfoot au seul match de U17 auquel il avait assisté dans l'année, Nasser pourrait faire autre chose qu'envoyer l'intermédiaire. Je ne vais pas parler de Laurent Blanc, cela ne date pas d'hier qu'il s'en balance complet de la formation, on était averti. Pour le "manque de projet sportif etc..."vous en parlez comme si c'était une aberration, j'aimerais bien demander son avis à un Pereira de Sa, qui a commencé en CFA en même temps qu'un Coman. Hâte de voir combien de matchs fera Augustin dans l'année, lui qui n'est même pas rentré en jeu face à Bastia alors qu'on menait 2/0.

"Fallacieux", c'est pas trop méchant non plus.

Je n'ai jamais parlé d'histoires d'argent, même si il est possible que les "représentants du joueur" cherchent à faire un peu monter les enchères et obtenir le meilleur rapport salaire/temps de jeu (c'est leur rôle au fond).

Je ne sais pas pourquoi les négociations bloquent, peut-être en savez-vous un peu plus, concrètement ? Et je peux renverser sans peine ton argument : pourquoi Georgen et Callegari ont signé, eux ?

Après je m'étonne que des mecs que l'on forme et sur lesquels on investit pendant des années se comportent en divas dès qu'ils ont une petite gloriole. Désolé, mais au final c'est le PSG qui est lésé et le concept de la "reconnaissance du ventre" n'a plus trop l'air d'exister (à moins que ce ne soient les joueurs qui fassent une fleur au PSG en acceptant d'aller dans son centre de formation). C'est quand même un peu délirant qu'un mec de 17 ans qui ne semble pas non plus être un crack ultime se croie légitime à réclamer Nasser pour négocier son contrat. Il veut une invitation à Doha avec l'emir, peut-être ?

Sinon en vrac :

- Blanc n'est pas mandaté pour venir convaincre un U17 de signer pro sachant que l'an prochain il a de fortes chances de ne plus être là

- c'est plutôt le taf de Létang

- Roli ne surnage pas en Youth League, donc bon, avec les pros... (idem pour Augustin qui a fait quelques rentrées piteuses avec le PSG en pro)

[Noreaga]

Le souci c'est que tu prends le problème à l'envers. "Ce n'est pas le PSG qui s'y prend mal, ce sont les jeunes qui se prennent pour des divas". C'est facile de tourner en dérision les propos des autres, il faudrait aussi apporter un peu de nuance aux siens. La "reconnaissance du ventre" c'est bien beau mais dans le foot actuel, tout va tellement vite que la reconnaissance n'existe plus (qu'il s'agisse des joueurs, des clubs, des supporters etc...) et surtout, elle devrait être dans les deux sens. Signer un papier si c'est pour avoir aucune perspective d'avenir, aucun retour de la part de ceux d'en haut, c'est du vent, mais je vais pas revenir là dessus, on en a parlé pendant des pages et des pages sur le topic Coman. Est-ce que ça coûterait grand chose à Laurent Blanc de se déplacer une ou deux fois par saison pour voir les jeunes par exemple? Aujourd'hui la passerelle jeunes/pros n'existe pas, ça n'aide pas à se considérer comme un représentant de l'institution Paris-Saint-Germain, et c'est anormal, vu que ça devrait être ancré dès le plus jeune âge.

En vrac pour répondre aux points:

- C'est aussi au rôle de Blanc de s'enquérir sur la possibilité d'intégrer les meilleurs éléments au groupe professionnel, dans une logique de vision à long terme. S'il ne peut pas le faire, alors c'est que le centre de formation n'est pas la priorité du club, et qu'à ce moment là, il n'y a pas lieu de s'indigner du départ de nos jeunes.

- Nasser est, aux dernières nouvelles, le président du club, c'est pas l'émir du Qatar. Des présidents de club qui s'entretiennent directement avec un jeune que le club veut faire signer, il y en a pas mal, c'est même assez courant. C'est dans la normalité, et ce serait même un minimum logique vu que c'est un peu lui le représentant du projet qatari, lui qui clame à tout bout de champ vouloir développer la formation et trouver "le nouveau Messi" (sachant que le prochain Messi si on le voit dans les 30 ans à venir, ce serait déjà bien). Il peut bien trouver une heure à consacrer entre deux matchs de tennis.

- Edouard est un des meilleurs talents de sa catégorie d'âge, meilleur buteur/meilleur joueur du championnat d'Europe. Cela veut à la fois dire un minimum, et pas grand chose, vu que nombreux sont les joueurs U17 à ne pas avoir confirmé par la suite. Des gros clubs lui montrent de la considération, si ton président ou ton coach sont pas capables d'avoir quelques mots pour lui, encore une fois, c'est que le club et le centre sont incompatibles.

- Si Letang gérait bien les dossiers des jeunes, ça se saurait depuis le temps. Après il est peut-être compétent pour d'autres trucs. Mais ce qui est sûr c'est qu'avec un bon DS, le cas Coman aurait été très différent.

- Roli surnageait en U19 et en CFA l'an passé, il n'avait rien vu venir. Il a signé pro, et n'a pas eu l'occasion d'être prêté, sans voir son horizon dégagé, la situation est exactement la même en fait. Je n'excuse pas son début de saison moyen mais y a peut-être un truc qui a pas été bien fait dans l'histoire, non?

- Quant à Augustin, l'argument du "il a raté son match contre Ajaccio, qu'il dégage, on veut plus le revoir" ça démontre une nouvelle fois que le PSG ne pourra jamais se servir de son centre si le coach et les supporters sont dans ce genre d'état d'esprit. Surtout qu'il me semble qu'il avait fait de plutôt bonnes sorties auparavant, en amical pour la plupart des cas évidemment, mais même contre le LOSC en début de saison. Mais c'est quand même curieux de ne pas le faire rentrer en jeu à 2/0 contre Bastia, lors d'une de ses rares apparitions dans la liste des 18, quand tu prétends vouloir qu'il se développe, et considérant le fait qu'il était à ce moment dans une très bonne forme. Après encore une fois, si la priorité est aux résultats de l'équipe, et pas de développer les jeunes, c'est tout à fait compréhensible. Mais à ce moment là, il faut aussi en accepter les conséquences, chaque politique ayant ses revers.

[Ozzy Ryss]

La "reconnaissance du ventre" c'est bien beau mais dans le foot actuel, tout va tellement vite que la reconnaissance n'existe plus (qu'il s'agisse des joueurs, des clubs, des supporters etc...) et surtout, elle devrait être dans les deux sens.

Franchement là c'est un gros point de désaccord entre nous. Jusqu'à preuve du contraire, c'est le PSG qui investit sur ces jeunes pendant des années dans le but qu'ils portent un jour le maillot en pro. Toi tu te places du point de vue du joueur d'un point de vue strictement (et froidement) professionnel, alors là oui c'est sûr qu'il vaut mieux qu'ils aillent voir ailleurs puisque le système au PSG a ses faiblesses que tout le monde reconnait. Mais bon, faut pas faire le dégoûté ensuite parce qu'ils ne choisissent pas de continuer au PSG puisque tu encourages cette vision "carriériste". Pour moi un jeune devrait avoir la reconnaissance du ventre envers le PSG parce qu'il investit en lui et je ne vois pas du tout dans quelle mesure le PSG devrait avoir de la "reconnaissance" envers un jeune de 16/17 ans alors que c'est lui qui lui a permis d'en arriver là.

Après j'ai l'impression que, oui, j'ai une vision un peu passéiste du foot (Maldini, Totti, Gerrard, etc.) et que j'aimerais qu'on ait des jeunes fans du PSG et dont le rêve est de porter notre maillot et qu'ils fassent tout pour y parvenir, plutôt que des mecs qui profitent du système pour lâcher le club dès que l'occasion se présente parce que c'est "mieux pour leur carrière" et qu'on ne s'est pas mis à genoux pour leur proposer un top projet alors qu'on les nourrit et blanchit depuis x années.

- Roli surnageait en U19 et en CFA l'an passé, il n'avait rien vu venir. Il a signé pro, et n'a pas eu l'occasion d'être prêté, sans voir son horizon dégagé, la situation est exactement la même en fait. Je n'excuse pas son début de saison moyen mais y a peut-être un truc qui a pas été bien fait dans l'histoire, non?

Ben il a qu'à prendre les mêmes agents que Coman ou Edouard, ça l'aidera peut-être à se trouver un point de chute.

[Noreaga]

Je précise quand même : je n'encourage pas les jeunes d'être carriéristes. Juste que dans la situation actuelle, un départ pour un club qui pourrait permettre aux meilleurs d'évoluer et d'émerger à l'instar d'un Coman (même si suivre son chemin ne veut pas dire que la réussite sera la même, et encore, on rappellera qu'il ne s'agit que de bons débuts avec le Bayern) est loin d'être un mauvais choix. Après si le PSG décidait de prendre les choses en main et commençait à intégrer des Odsonne, Alec ou Roli au groupe pro de manière progressive (et là on parle juste de la vie de tous les jours, pas des compétitions officielles) ce serait encore mieux, mais j'ai du mal à croire que toutes les parties iraient dans le même sens aussi vite. Dans tous les cas, je trouve que le joueur et son entourage ont raison de patienter et de voir les choses, y a encore le temps. Qu'il se concentre déjà sur son tournoi.

[Ozzy Ryss]

Juste que dans la situation actuelle, un départ pour un club qui pourrait permettre aux meilleurs d'évoluer et d'émerger à l'instar d'un Coman.

Ou d'un Aréola.

On ne va pas épiloguer sur son cas mais le vrai bon choix de Coman c'est le Bayern, pas la Juve, et il est très probable que si il était resté à Turin il serait enterré à l'heure actuelle.

A contrario, il n'est pas dit qu'il serait dans le même cas que Roli si il était resté chez nous. Il serait peut-être (sûrement même) en train d'exploser à Lille, Bordeaux, Rennes ou Nice, et de jouer tous les week-ends.

On attribue souvent la réussite d'Aréola sur ses agents, mais bizarrement quand c'est Roli qui lose les agents n'existent plus et c'est la faute du club.

[Philo]

Ou d'un Aréola.

On ne va pas épiloguer sur son cas mais le vrai bon choix de Coman c'est le Bayern, pas la Juve, et il est très probable que si il était resté à Turin il serait enterré à l'heure actuelle.

A contrario, il n'est pas dit qu'il serait dans le même cas que Roli si il était resté chez nous. Il serait peut-être (sûrement même) en train d'exploser à Lille, Bordeaux, Rennes ou Nice, et de jouer tous les week-ends.

On attribue souvent la réussite d'Aréola sur ses agents, mais bizarrement quand c'est Roli qui lose les agents n'existent plus et c'est la faute du club.

1. Au contraire, le passage de Turin au 4-3-3 lui aurait permis d'augmenter son temps de jeu de façon significative.

2. Oui, l'agent de Roli a un rôle et j'estime qu'il n'a pas fait son taf cet été, contrairement à celui d'Areola en son temps.

[Hari]

Hmm sacré débat, je dirais que sur l’article on apprend rien, hormis le fait que le joueur et son agent savant auprès de qui s'adresser pour la communication.

Sinon pour le rôle d'untel et untel, c'est compliqué, personnellement je me dis que Nasser a d'autres chats à fouetter et que dans un club comme le PSG d'aujourd'hui, un entraineur comme Blanc à bien d'autres choses à penser que de se dire qu'il va s'installer dans les tribunes du terrain d'honneur, où tout le monde va le scruter, l'aborder, etc.

Pour moi le gros du travail devrait être fait par soit le directeur du centre de formation mais ce n'est pas forcément idéal car pour simplifier, pour des raisons d'objectivité et aussi parce qu il est en contact avec les familles, par un autre membre du staff qui devait être la liaison entre la formation et le groupe pro. Les rapports et les vidéos des matches filmés doivent suffire à intégrer un jeune à un entrainement ou plus, pas besoin de se cailler les miches au camps, en écoutant Michel dire à son fils "vas y ma gueule donne tout ce que t'a" ou Yvon de Quevilly adepte de la bonne bouffe et de Jacques Chirac entonner des "Parigots tête de veau".

[Boniek]

A cette occasion, comment expliquer le départ, non pas pour la Juve ni pour Dortmund ou Liverpool mais pour FC Lorient, d'un jeune de 15 ans, Matteo Guendouzi, né à côté du Camp des Loges et au PSG depuis l'âge de 6 ans? De plus, il a quitté non pas l'association mais le Centre de formation, semble-t-il. Quelqu'un se souvient-il de lui, de son niveau et de son état d'esprit ?

[Dubdadda]

La concurrence était rude avec Nsoki, Soumaré et Bernède. Ne suivant plus la préfo, je peux uniquement avancer cet argument.

[Poupou70]

A cette occasion, comment expliquer le départ, non pas pour la Juve ni pour Dortmund ou Liverpool mais pour FC Lorient, d'un jeune de 15 ans, Matteo Guendouzi, né à côté du Camp des Loges et au PSG depuis l'âge de 6 ans? De plus, il a quitté non pas l'association mais le Centre de formation, semble-t-il. Quelqu'un se souvient-il de lui, de son niveau et de son état d'esprit ?

Je continue à avoir de ses nouvelles régulièrement.C'est quelqu'un de très technique avec un très bon niveau de jeu. Il lui manquait peut-être un peu de muscle mais sur ce que j'ai pu voir sur les photos du site off du FCL il s'est bien rattrapé. Il a été champion de France U17 la saison dernière. Que ce soit au PSG ou au FCL actuellement, il a toujours été surclassé. Il avait un état d'esprit irréprochable, tout comme son petit frère Milan qui a également signé au FC Lorient et qui joue en U15 DH. Je n'expliquerai pas pourquoi les 2 frères sont partis car ce n'est pas à moi de le faire; tout ce que je peux dire c'est que le PSG n'est pas étranger à ces décisions.

[Ozzy Ryss]

1. Au contraire, le passage de Turin au 4-3-3 lui aurait permis d'augmenter son temps de jeu de façon significative.

Non, depuis quelques matchs Allegri est repassé au 3-5-2 de Conte avec l'inamovible trio Bonucci-Barzagli-Chiellini, Evra à gauche et Cuadrado à droite.

C'est en effet le schéma de jeu le plus logique quand tu as 4 AC de bon niveau comme la Juve. Je ne pense pas qu'ayant pris des Mandzukic, Dybala et Zaza pour des montants aussi importants (70M le trio), ils allaient poursuivre avec le 4-3-3 et en laisser 3 sur le banc.

[Philo]

Ce week-end encore, ils ont joué en 4-3-3...

[ikki]

Ce week-end encore, ils ont joué en 4-3-3...

Contre l'inter? Tu es sûr de toi?