[Formation] Débat autour de la formation, Avis sur les signatures précoces, la stratégie d’intégration Options

[Homer]

Maintenant, ils ont fait de Sarr un joueur qui a joué l'Europa League et qui leur a rapporté 1 million et rien que pour ça je respecte le Centre de formation lyonnais

Il était nul à ce point la ?

[yajirobe]

Je vais répondre juste sur cette partie là mais c'est tout simple. Tu as vu la différence d'effectif entre les deux équipes ? Le niveau d'exigence est moindre, l'intégration des jeunes fait partie de la politique du club et cela ne les empêche pas de perdre des joueurs (Martial, Bahlouli) et voir des jeunes très prometteurs en jeunes connaître des difficultés ensuite (Benzia).

Maintenant, ils ont fait de Sarr un joueur qui a joué l'Europa League et qui leur a rapporté 1 million et rien que pour ça je respecte le Centre de formation lyonnais

oui mais les exemple que tu donnes ces jeunes ont ete vendu !
benzia, martial et bahlouli ont ete vendu et cela fait suite a une politique du club, gagner de l argent ou alors il ne crois pas en l explosion du joueur...

comment lyon fait pour garder fekir qui explose l annee derniere, annee de ses 21 ans ! nous on perd des joueurs de 17 ....
benzia, martial et bahlouli avait signer pro a lyon, ils arrivent a les faire signer et a les garder pour les amener a leur meilleur niveau puis decide par la suite en fonction de la strategie du club... et ils arrivent ensuite avec des joueurs qui explosent comme fekir ou d autre comme Clinton Njie qui a exploser l annee derniere et il a eu 22 ans cette annee, on a aucun joueur hormis rabiot de cet age la a paris....

bref ca m enerve car je comprends pas la strategie du club et je suis decu des decisions de certains jeunes vis a vis du club...

[Ozzy Ryss]

Bah, le problème à mon avis, c'est plutôt le melon des mecs. Ils font quelques bons matchs à 17 ans et réclament ensuite un super projet sportif sur 5 ans avec la place d'Ibra à la clé.

Le pire c'est qu'ensuite ça devient un game pour des clubs rapaces type Juve/Chelsea qui pratiquent une politique de lessivage des jeunes pour les revendre et se faire de la thune (ou les intégrer si ils sont vraiment forts et qu'ils en ont besoin). Et donc, flattent probablement l'ego de ces jeunes "cracks" qui n'ont encore rien prouvé pour les attirer.

L'UEFA devrait à s'attaquer à ce problème. C'est pas normal qu'un jeune soit entièrement formé par un club et que ce soit un autre qui en tire les bénéfices, cf. la Juve qui fait une plus-value de 20M sur un Coman ou un Immobile.

[Dubdadda]

Il était nul à ce point la ?

J'ai vu juste quelques matches en U17 Nationaux (il en a pas fait beaucoup) et il était très juste.

Bah, le problème à mon avis, c'est plutôt le melon des mecs. Ils font quelques bons matchs à 17 ans et réclament ensuite un super projet sportif sur 5 ans avec la place d'Ibra à la clé.

C'est caricatural encore une fois, tu ne peux pas réfléchir sur ce sujet uniquement en te basant là-dessus.

[Ozzy Ryss]

C'est caricatural encore une fois, tu ne peux pas réfléchir sur ce sujet uniquement en te basant là-dessus.

Évidemment, c'est caricatural (je pensais l'avoir mis mais non en fait ) mais vu de l'extérieur c'est un peu l'impression que ça donne. Après je veux bien comprendre, comme le disait le sage Noreaga, qu'ils "ont une carrière à gérer" et que sauter de club en club (avec une indemnité de transfert élevée) est un bon moyen de gagner en statut. Au PSG c'est un chemin long et probablement incertain qui les attend, mais c'est un mirage de croire que ce sera forcément le paradis ailleurs.

[Tancredi Palmeri]

Sans parler de thunes, quand tu vois comment son traité les jeunes (aucun membre du staff pro qui vient voir les matches par exemple) c'est quelque chose de completement légitime de se poser des questions avant de signer un contrat pro. Nasser lui meme le disait a propos de Coman, il n'aurait pas pu espéré jouer régulierement (et ca ne veut pas dire enchainer les titus) avant qq années.
Alors un joueur hyper prometteur est completement en droit de se poser des questions. : pour ma carriere est il plus raisonnable de signer au PSG, mon club, mais ou la place n'est pas vraiment faite aux jeunes du centre, ou bien dois je m'exiler dans un club étranger qui est capable de donner plus vite plus d econfiance si je prouve mes qualités.

Et le problème à mon sens il est surtout là. La situation actuelle n'est pas vraiment faite pour donner confiance à nos jeunes. Parmi nos pépites de ces 10 dernieres années, y a que Sakho qui a reussi a se faire une vraie place, et il a bénéficié d'une periode de creux total au niveau de l'equipe pro. Depuis les qataris c'est nada, a part Rabiot qui peut remercier sa mere d'avoir été chiantissime pour obtenir un pret a Toulouse.
Franchement si je suis moi meme un jeune de 17ans a fort potentiel, je me pose serieusement des questions. Rien que le fait de jouer en equipe de jeunes/CFA et de ne jamais voir d'encadrement de l'equipe pro assister au match ca m'inciterait pas à avoir confiance

[yajirobe]

je suis d accord pour faire des reproches au staff pro qui n est jamais present aux match des jeunes par contre a 17 ans tu peut aussi signer ton contrat pro et partir en pret, paris essaye, en tout cas j en ai l impression, de mettre en place une politique de pret meme si il y a encore quelques rates...(ongenda, roli...)

[Dubdadda]

Depuis les qataris c'est nada, a part Rabiot qui peut remercier sa mere d'avoir été chiantissime pour obtenir un pret a Toulouse.

Et surtout Ancelotti de l'avoir promu après le tournoi au Qatar

[Varino]

Franchement si je suis moi meme un jeune de 17ans a fort potentiel, je me pose serieusement des questions. Rien que le fait de jouer en equipe de jeunes/CFA et de ne jamais voir d'encadrement de l'equipe pro assister au match ca m'inciterait pas à avoir confiance

Ouai mais tu n'as pas 17 ans. Tu as la trentaine (?) donc tu vois ca avec le recul et le cynisme d'une gestion de carriere a long terme. Franchement a 17 ans, ca fait 5 ans que tu es forme par un club, tu n'as connu que ca, je trouve ca super decevant de ne pas signer son premier contrat la bas. Que ce soit pour l'argent ou une autre raison. Sachant que c'est le PSG, on te demande pas de t'enfermer a l'US Quevilly non plus.

[Kaionedirection]

C'est mignon de remettre une pièce dans la machine sans se préoccuper réellement du dossier. A l'époque, en tant que simple observateur, la proposition de contrat pro pour les 98 (Ikone et Doucoure je n'en ai aucune idée) ressemblait à un "ah tiens nos 98 sont champions d'Europe, il y avait plein de scouts autour des terrains, ils ont une bonne cote, on va leur proposer un contrat." A ce moment là, son entourage disait vouloir attendre un peu pour voir comment se passe son début de saison, la préparation estivale. Il se trouve que Culture aurait pu pondre ce pseudo article car effectivement cela traine. Maintenant si on pousse un peu plus loin le débat est encore plus complexe qu'avec Coman car Edouard n'est pas encore prêt pour évoluer en pro. Sachant que le sujet de la formation se transforme par moment ici en caricature un peu comme avec Blanc ou Matuidi, je m'abstiendrai de trop commenter d'autant plus que personne n'a les cartes en main.

Ce qui est certain c'est qu'au bout du 4ème ou 5ème départ d'élément prometteur il faudra commencer a se poser les bonnes questions à commencer par le fait de trouver un interlocuteur privilégié sur la question des jeunes qui a plus de temps que Létang (cela parlait de Make à un moment). Mais je ne jette pas la pierre au club, quelle que soit l'issue les torts sont sans doute partagés.

Je ne suis d'un simple observateur moi aussi. Mais contrairement à toi, je ne suis qu'un observateur eloigné. Mes connaissances sur les jeunes se résument à ce que je lis sur le forum (notamment de toi) et à ce que je lis dans la presse. Je ne prétend pas avoir des infos ou connaitre mieux le dossier que les autres et mon intention n'est certainement pas de "remettre une pièce dans la machine". Mais quand il s'avère que les informations que l'on m'a transmise se sont revelé partiellement ou totalement fausse alors je me sens obligé de rebondir la dessus.

J'avais posé une question simple aux observateurs des jeunes, à l'époque.

Mais il attendrait pour quelle raison exactement ?

Le club lui a fait une proposition. Je vois pas trop l'intérêt d'attendre.
Ou alors lui et son entourage veulent plus d'argent ou il pense à se barrer.

On m'a rétorqué

Il y a des précédents et quand on voit le parcours au PSG des jeunes qui ont signé très tôt, on se pose des questions (Yaisien, També, Kamghain...). Le principal problème à gérer c'est de se croire arrivé trop tôt, qui te dit que son entourage ne souhaite pas qu'il se repose sur ses lauriers et préfère attendre le début de saison et l'hiver pour en rediscuter ?

A ce stade (on ne connait pas la véracité de l'info en plus), je ne vois surtout pas l'intérêt de dire que sous prétexte qu'il réfléchisse, il a soit envie de plus d'argent soit envie de se barrer

Cela n'a rien à voir avec le fait de faire monter les enchères, d'ailleurs il n'y a pas eu de suite aux sollicitations des clubs étrangers. C'est juste que c'est allé très vite pour le joueur, trop vite, toute cette agitation, cet emballement, ça peut être néfaste pour lui si personne ne tempère un peu tout ça, il ne s'agit que d'un U17. Les personnes qui s'occupent d'Odsonne (qui sont très terre à terre et qui font tout pour que le joueur ne relâche jamais le travail) font simplement en sorte à faire redescendre la pression pour le préserver de tout ça et lui faire comprendre qu'il n'est pas arrivé (ça ressort de ses interviews d'ailleurs). C'est juste temporaire.

Des mois ont passé depuis, toujours pas de nouvelle de la signature du contrat.
Vos réponses laissaient penser que la balle était plutôt dans le camp de Edouard et de son entourage. Avec notamment l'entourage qui attendrait car l'agitation était trop forte autour de lui etc...
Mais apparemment c'est plus compliqué que ça hein ? L'entourage semble temporiser pour bien d'autres raisons...
Et maintenant que ça commence à sentir mauvais, vous incriminez le club.

[Dubdadda]

Des mois ont passé depuis, toujours pas de nouvelle de la signature du contrat.
Vos réponses laissaient penser que la balle était plutôt dans le camp de Edouard et de son entourage. Avec notamment l'entourage qui attendrait car l'agitation était trop forte autour de lui etc...
Mais apparemment c'est plus compliqué que ça hein ? L'entourage semble temporiser pour bien d'autres raisons...
Et maintenant que ça commence à sentir mauvais, vous incriminez le club.

Premièrement, je n'incrimine pas le club, du moins comme je l'ai dit, je pense que si il venait à partir (rien est fait, dans un sens comme dans l'autre à priori), il ne faudrait pas uniquement taper sur le club. Deuxièmement, oui quand le PSG te propose un contrat pro, la balle est forcément dans ton camp. Il y a alors trois possibilités : tu signes (Callegari, Georgen), tu refuses ou tu attends (Edouard). A ce moment là, lorsque l'entourage a choisi d'attendre, il semblait que c'était (sans doute en partie) pour les raisons cités ci-dessus. Qui te dit que ça traîne pas parce que Létang met dix plombes à les recevoir ? On peut faire des hypothèses aussi dans les deux sens. Lorsque l'on a eu vent de ces infos, on les estimait recevables, libre à vous de penser que c'est du flan ou non, c'est le principe de l'information.

Oui c'est plus compliqué. Tu mets "pour bien d'autres raisons..." sous-entendant encore une histoire de melon ou de fric. Je pense pour ma part qu'il peut y avoir pleins d'autres raisons en effet qui amènent les gens à se poser des questions, et certaines sont sportives. Tu crois que Coman regrette son départ aujourd'hui ?

J'assume ce que j'ai dit, je me trompe peut-être si l'entourage de Edouard ne souhaite que du fric pour leur poulain qu'ils jugent au-dessus de tout. Je ne le crois pas...

[el canto]

C'est vraiment un faux problème,car compte tenu de son jeune age, il peut très bien
signer pro immédiatement pour 3ans histoire d'être rassuré en cas de pépins (physiques ou autres ...)
et rien n'empêche le club de revenir à la charge six mois plus tard ou plus (délai légal je crois) avant de lui faire une vrai proposition !!
il aura encore tout le temps de sentir le vent ,et de savoir si le club compte vraiment sur lui

[Kaionedirection]

Premièrement, je n'incrimine pas le club, du moins comme je l'ai dit, je pense que si il venait à partir (rien est fait, dans un sens comme dans l'autre à priori), il ne faudrait pas uniquement taper sur le club.

Ok, autant pour moi.

Qui te dit que ça traîne pas parce que Létang met dix plombes à les recevoir ? On peut faire des hypothèses aussi dans les deux sens. Lorsque l'on a eu vent de ces infos, on les estimait recevables, libre à vous de penser que c'est du flan ou non, c'est le principe de l'information.

Oui c'est plus compliqué. Tu mets "pour bien d'autres raisons..." sous-entendant encore une histoire de melon ou de fric. Je pense pour ma part qu'il peut y avoir pleins d'autres raisons en effet qui amènent les gens à se poser des questions, et certaines sont sportives. Tu crois que Coman regrette son départ aujourd'hui ?

Oui, peut être que le PSG a merdé, j'en sais rien. Je ne cherche pas à les dédouaner.
Mais si j'émets principalement des hypothèses en parlant d'Edouard et de son entourage c'est parce que l'on m'a rétorqué que c'était la famille qui temporisait car il y avait trop d'agitation et que c'était temporaire. Des mois ont passé, l'agitation est retombée et toujours pas de contrat n'a été signé. Pourquoi ? Alors oui j'insinue qu'il y a peut être d'autres raisons qui peuvent être notamment financière.



De toute façon, le PSG QSI entame sa cinquième saison. Les meilleurs jeunes qui sont entré en préformation / formation au PSG il y a deux, trois, quatre ans vont se voir offrir un contrat dans les années à venir. Tout ceux qui ont fait le choix du PSG qatari l’auront fait en connaissance de cause, ce sera de moins en moins valable de rétorquer qu’il y a trop de concurrence pour refuser de signer son premier contrat avec son club formateur.

[Philo]

Aucun club ne paye autant ses jeunes que le PSG, c'est même dangereux car on galère ensuite à les prêter et que certains perdent un peu la tête.
Ce n'est pas vraiment une question financière.

[yajirobe]

Oui c'est plus compliqué. Tu mets "pour bien d'autres raisons..." sous-entendant encore une histoire de melon ou de fric. Je pense pour ma part qu'il peut y avoir pleins d'autres raisons en effet qui amènent les gens à se poser des questions, et certaines sont sportives. Tu crois que Coman regrette son départ aujourd'hui ?

J'assume ce que j'ai dit, je me trompe peut-être si l'entourage de Edouard ne souhaite que du fric pour leur poulain qu'ils jugent au-dessus de tout. Je ne le crois pas...

que coman regrette ou pas son choix n est pas le probleme, la plupart des gens se positionne " du cote du club" et tres peu se mette a la place du jeune de 17 ans parce qu on est avant tout supporter du psg avant celui des meilleurs pepite du club ... mais si coman etait rester a paris et avait numeriquement pris la place de bahebeck par exemple, il aurait impressionner tout autant pep, surtout qu ils le suivent depuis longtemps et la bayern aurait proposer leur 20 M a paris plutot qu a la juve....

bref on a qu a continuer a former des jeunes, s enflammer sur ce forum pour les promesses qu ils affichent ( moi le premier ! ) et pleurer qd ils partiront gratuitement pour l etranger en crachant sur la direction du club pour ne pas avoir gerer le dossier comme il fallait...


malheureusement les joueurs formes a paris ( et ailleurs) sont comme tous les pros d aujourd hui, il n y a plus d attachement au club donc changer de club tous les ans ne leur pose aucun probleme, les agents se goinfrent et vendent du reve a leur poulain pour l annee suivante....
et si Pep se casse a la fin de l annee combien on pari que coman se casse aussi.... pour city par exemple pour 30 ou 40 M


j ai un pote au boulot qui est fan de la juve et il ma pourri toute l annee en me disant qu a paris on etait des nazes de l avoir laisser partir car il allait tout peter d ici 2 an et qu on allait s en mordre les doigts..blablabla...
maintenant il est degouter et me dit que le gars a aucun respect pour la juve, vu les sorties qu il a fait dans la presse ou son entree lors de la finale contre le Barca qui demonttrait que la juve comptait sur lui pour le futur...

bref c est sans fin cette histoire et j en peux plus de parler de coman...
je ve juste que le cas edouard se termine bien avec sa signature au psg, le voir integrer l effectif pro assez vite ou passer par des prets soigneusement choisit pour sa progression et revenir planter des buts pour paris

[Miles]

Je suis assez d'accord avec yajirobe. Ca change des avis manichéens et il pointe bien le problème.

[Ozzy Ryss]

Sans parler de thunes, quand tu vois comment son traité les jeunes (aucun membre du staff pro qui vient voir les matches par exemple) c'est quelque chose de completement légitime de se poser des questions avant de signer un contrat pro. Nasser lui meme le disait a propos de Coman, il n'aurait pas pu espéré jouer régulierement (et ca ne veut pas dire enchainer les titus) avant qq années.

Là tu fais une peinture très négative. L'argument du staff pro est souvent invoqué mais est-ce une information vérifiée ? Est-ce que c'est une impression visuelle ou bien un formateur qui s'est plaint ?
J'ai l'impression que ça change en plus. Il y a Romagosa, Létang était à la Youth League, je crois même qu'une fois Nasser (!) est venu à un match des jeunes. Blanc à chaque début de saison fait une sorte de revue d'effectif des jeunes et ça a quand même permis de voir Ongenda, JCB, Augustin ou même de "sortir" Nkunku (sur lequel personne ne pariait un kopeck, cf. Philo dans un podcast, et pourtant). OK, il le fait parce que les internationaux sont en vacances, mais ça lui donne une idée de qui est potentiellement valable et qui ne l'est pas, c'est pas comme si il y avait un rideau de fer entre les pros et les jeunes.

La phrase de Nasser sur Coman, je trouve aussi qu'on l'invoque trop souvent, comme si c'était une parole d'évangile, alors qu'il était deg et qu'il n'a pas su dominer sa rage ©. Ensuite c'est Blanc l'entraineur, pas Nasser. Et enfin, il est vrai que Coman aurait pu espérer entrer dans la rotation l'an dernier, donc bon cette phrase n'a pas vraiment de réel fondement.

Alors un joueur hyper prometteur est completement en droit de se poser des questions. : pour ma carriere est il plus raisonnable de signer au PSG, mon club, mais ou la place n'est pas vraiment faite aux jeunes du centre, ou bien dois je m'exiler dans un club étranger qui est capable de donner plus vite plus d econfiance si je prouve mes qualités.

Bien sûr, mais les jeunes évoluent dans un contexte global assez laid actuellement, je trouve, un contexte de marchandisation dès le plus jeune âge. Regarde la liste des prêtés de la Juve ou de Chelsea, tu auras une idée de ce que je veux dire. C'est devenu un jeu de spéculation qui sert à ramener de l'argent dans les caisses. Le PSG ne joue pas encore à ce jeu, et quelque-part c'est pas si mal, même si ça nous met à la merci de spécialistes du genre comme ces enfoirés de la Juve.

Honnêtement, c'était prévisible dès le départ que Coman serait barré là-bas. Et quand ils ont pu rectifier le tir cet été pour lui faire de la place, ils ont recruté trois attaquants axiaux de plus. Sympa la "confiance". Franchement, il a fait un très bon choix en allant au Bayern, et je le disais déjà alors que Philo soutenait qu'il resterait à la Juve.

Et le problème à mon sens il est surtout là. La situation actuelle n'est pas vraiment faite pour donner confiance à nos jeunes. Parmi nos pépites de ces 10 dernieres années, y a que Sakho qui a reussi a se faire une vraie place, et il a bénéficié d'une periode de creux total au niveau de l'equipe pro. Depuis les qataris c'est nada, a part Rabiot qui peut remercier sa mere d'avoir été chiantissime pour obtenir un pret a Toulouse.
Franchement si je suis moi meme un jeune de 17ans a fort potentiel, je me pose serieusement des questions. Rien que le fait de jouer en equipe de jeunes/CFA et de ne jamais voir d'encadrement de l'equipe pro assister au match ca m'inciterait pas à avoir confiance

Évidemment, le gap entre le niveau CFA/jeunes et les pros est tel qu'il faut avoir de sacrées épaules pour s'imposer. C'était déjà pas brillant quand on avait pas de thunes donc forcément c'est encore pire maintenant si on considère que notre banc est rempli d'internationaux à présent.

Mais ce n'est pas unique au PSG. C'est pareil dans tous les grands clubs, y compris le Barça ou le Bayern qui préfèrent actuellement mettre 20/30M sur du Turan/Douglas Costa/Coman plutôt que de faire confiance à leur centre. Pourtant ils ont en ont aussi, des "pépites".

Pour l'instant on a une politique de prêt assez cohérente, je trouve. Dommage que Roli et Ongenda n'aient pas trouvé preneurs cet été. Ils devraient ptet' changer d'agent (le PSG ne peut pas tout faire non plus). Mais Sabaly à Nantes, Aréola à Villareal ou JCB à St Etienne, c'est pas mal.

[Dubdadda]

Là tu fais une peinture très négative. L'argument du staff pro est souvent invoqué mais est-ce une information vérifiée ? Est-ce que c'est une impression visuelle ou bien un formateur qui s'est plaint ?
J'ai l'impression que ça change en plus. Il y a Romagosa, Létang était à la Youth League, je crois même qu'une fois Nasser (!) est venu à un match des jeunes. as Costa/Coman plutôt que de faire confiance à leur centre. Pourtant ils ont en ont aussi, des "pépites".

Elle l'est puisqu'on est tous les week-ends au Camp
Romagosa est là oui maintenant est-ce qu'il communiquera plus avec Létang, je l'espère car sans parler de barrière la communication entre Reuzeau et lui est semble t-il vraiment pas poussée.

[yajirobe]

La nomination de Romagosa est peut etre le premier signe d une evolution du centre de formation et de sa politique avec une passerelle plus importante et un suivi plus serieux des reels potentiels de nos jeunes donc d avoir une politique liee a notre centre plus efficace, du moins je l espere....

d ailleurs le nouveau centre d entrainement avec un rapprochement des pros et des jeunes serait elle aussi une marque d une reel evolution sur la question.

[Vasco]

C'était une question que j'avais à poser : si aucun mec du staff pro est là, Reuzeau lui a un rôle à jouer, non ? Il est quand même responsable de la formation.

Je sais que ce sera difficile de répondre, mais faisait-il le lien entre les pros et les jeunes ? N'a-t-il pas non plus une responsabilité dans le futur des jeunes, à proposer des solutions à la direction du club, etc. ?

Je m'attends de Romagosa qu'il fasse ce boulot-là.