[Formation] Débat autour de la formation, Avis sur les signatures précoces, la stratégie d’intégration Options

[ikki]

Par contre en vous lisant sur le forum jeunes et en suivant l'actualité, j'ai l'impression que le problème est surtout la post-formation.

Peut être que ça va faire comme pour les transferts en équipe 1. Un type recruté par la direction verra ses méthodes et "ses" joueurs plus respectés par le staff de l'équipe pro. Il aura forcément son mot a dire sur la post-formation sinon ça n'aurait pas de sens.

[Dubdadda]

Pas du tout. Guardiola a 6 ans de plus que lui et Sanchez Bas a du commencer à travailler à la Masia vers 98-99. D'après ce que je lis il a croisé Piqué et Cesc quand il était assistant lors de ses premières années. Ensuite il a été en charge des tout petits et de différentes catégories jusqu'au Cadet A (15-16 ans). Il me semble qu'il n'a jamais été au commande des Juvenil (U19).
Sous ses ordres il a eu Thiago, Rafinha, Bartra, Tello, Montoya, Victor Vasquez du FC Bruges, et la plupart des joueurs qui forment la B actuelle.

"La scène se déroule le 29 septembre 2005 sur un terrain annexe de la Masia. Vêtus de leurs tenues d'entraîneurs, Luis Enrique et Pep Guardiola sont pourtant les élèves studieux de Fran Sanchez." So Foot

Sinon d'accord avec toi sur les réserves liées à la CFA. Je pense aussi qu'il faudra aussi absolument améliorer les rapports entre l'équipe première et le Centre de Formation.

[Kirk]

Ouais en gros, dans le cadre de leur formation, il ont assisté à un entrainement des Cadet et pris des notes. Rien à voir avec un mentor quoi.

Pour les rapports et les échanges entre la formation et l'équipe, c'est clair que c'est essentiel. Et comme le dis Ikki, peut-être qu'un "nom" influencera un peu plus les décisions du club. Mais le dernier mot reste toujours pour l'entraineur de la A, c'est lui qui envoie un message aux jeunes et gère leur intégration.
Guardiola n'a eu besoin de personne pour faire monter Busquets et Pedro, alors que ce dernier était loin d'être un phénomène qui faisait parler de lui dans les catégories inférieures.
Et à côté de ça, Tito a fait fuir Thiago au Bayern et Luis Enrique n'accorde aucune confiance aux jeunes. On parle souvent des aléas des générations, des cracks qu'on ne découvre qu'une fois par décennie...Mais ce discours c'est en grande partie de la flute. T'es bien placé pour savoir que certains des meilleurs éléments formés à Paris n'ont jamais eu leur chance, et que ce n'était pas forcément une question de talent ou de personnalité/entourage...

Paris fera surement comme le Real, avec un centre performant et qui verra passer des pépites ignorés puis envoyer ailleurs. Ça donne quoi les supers méga générations dorées des académies de Chelsea et City ? Hormis Loftus-Cheek qui joue 20 minutes par mois, je ne vois rien du tout.
Former des bons joueurs c'est la première étape bien sûr, et je pense que les gros clubs pétés de thunes ont aussi se devoir de former pour les autres et d'assurer en quelque sorte le renouvellement constant du football.
Mais c'est le staff et le directeur sportif qui décideront s'il y a de la place pour le "nouveau Messi" ou si on se retrouvera comme les madridistes observant Mata et Eto'o s'éclater chez les rivaux...

[Dubdadda]

http://www.culturepsg.com/news/formation/r...-vers-la-sortie

Cela ne m'étonnerait pas que Létang pousse gentiment Reuzeau vers la sortie. Il ne me semble pas que les deux s'entendent particulièrement bien or leur relation est normalement primordiale. C'est pour ça que même si je ne porte pas dans mon coeur Létang, je me dis que vu que c'est de lui que vient la venue de Romagosa, les relations seront sans doute plus prolifiques

[Pistache]

http://www.culturepsg.com/news/formation/r...-vers-la-sortie

Cela ne m'étonnerait pas que Létang pousse gentiment Reuzeau vers la sortie. Il ne me semble pas que les deux s'entendent particulièrement bien or leur relation est normalement primordiale. C'est pour ça que même si je ne porte pas dans mon coeur Létang, je me dis que vu que c'est de lui que vient la venue de Romagosa, les relations seront sans doute plus prolifiques

L'article est assez factuel et neutre.
En tant que personne suivant la question jeune de près, qu'en penses tu?

[Boniek]

Romagosa est venu sentir l'ambiance du Stade Lefevre en profitant du soleil de cet apres-midi, en tenue passe-partout et avec un sac à dos. Il regardait l'entraînement des U14/15 préfo et d'autres en bavardant avec quelques anciens. Ceci dit, désormais les entrainements devraient être fermés au public et aux parents (projet de bachage du côté du bois), mis à part les mercredis,
et il est fort probable que ce soit son idée.

[Miles]

Ca apporte quoi de fermer les entrainements ?

[Homer]

Ca apporte quoi de fermer les entrainements ?

Eviter qu'une centaine de vautours futurs agents ne viennent perturber les gamins ? qu'une dizaine de coachs de la région/France entière ne vienne copier les méthodes de travail ?

[Dubdadda]

Eviter qu'une centaine de vautours futurs agents ne viennent perturber les gamins ? qu'une dizaine de coachs de la région/France entière ne vienne copier les méthodes de travail ?

Sans doute puis il ne faut pas croire que c'est une révolution. A moins que cela ait changé ces dernières années, il y a seulement du monde le mercredi qui est la journée des enfants. Le restant des jours, le nombre de spectateurs se compte souvent sur les doigts de la main. Pour la petite anecdote, à l'époque où j'avais du temps à tuer, il m'est arrivé de suivre trois jours de suite des entraînements U19 et à l'époque David Bechkoura était venu me voir pour me demander qui j'étais car c'était rare d'avoir des personnes qui observent les entraînements. Il m'avait dit à l'époque qu'il avait eu peur que ce soit un adversaire et m'avait demandé de ne pas trop évoquer de compos probables avant les matches. Tout cela pour dire que "fermer le Camp des Loges" ne me semble pas être une révolution.

Romagosa est venu sentir l'ambiance du Stade Lefevre en profitant du soleil de cet apres-midi, en tenue passe-partout et avec un sac à dos.

Merci sinon pour l'info. J'espère qu'il ne s'est pas perdu en forêt

[Dubdadda]

L'article est assez factuel et neutre.
En tant que personne suivant la question jeune de près, qu'en penses tu?

Personnellement, j'aimerais vraiment savoir par moment ce qui se passe au Centre, quelles sont vraiment les relations entre Reuzeau et Létang car on entend dire bien entendu que les relations sont glaciales mais rien ne le prouve. Je vois d'un très bon oeil l'arrivée de Romagosa et je ne vois pas qui aujourd'hui pourrait avoir un avis contraire. Maintenant, quand on lit l'interview de 2012 de Reuzeau sur la philosophie de jeu qu'il souhaitait donner aux équipes de jeunes, on peut pas s'empêcher de penser à un constat d'échec aujourd'hui même si trois ans c'est très peu pour juger et même si on pourrait aussi dire que les Catalans viennent prendre le train qui est en marche. Du coup, en ce qui concerne Reuzeau, je ne sais pas trop quoi penser si ce n'est que Romagosa est sans aucun doute un meilleur technicien. J'entends aussi dire que le club n'a pas recruté un "nom" mais pourtant je pense qu'il aura du poids et que vu l'obsession qu'ont les Qataris avec Barcelone il doit jouir d'une bonne cote auprès des dirigeants.

Maintenant, ce que je pense surtout, c'est que l'arrivée de Romagosa est une bonne chose mais ce n'est pas pour autant que les choses vont changer pour les jeunes à court et moyen terme. Outre l'identité, la philosophie, l'ADN ou je ne sais quels termes, il y a surtout la question de la post-formation qui recoupe pleins de choses : la volonté de l'entraîneur de l'équipe première (en 2005 - une autre époque - Reuzeau avait dit en interview, le premier formateur c'est l'entraîneur de l'équipe fanion qui décide d'intégrer ou non le jeune), la relation entre le Centre et le staff pro (et là je pense sans trop m'avancer qu'il y a un gros chantier et ce n'est pas pour rien que ce poste avait été évoqué pour Make), un directeur sportif qui a du temps pour se préoccuper de la question des jeunes (je pense vraiment que Létang est au four et au moulin et qu'il n'a pas suffisamment de temps).

Il y a aussi la question du mental, du travail car on se rend compte que dans les récents gros échecs il y a un facteur mental .

Voilà, il y aurait pleins de choses à dire mais j'ai un peu la flemme à cette heure-ci. Je dirai donc wait & see concernant l'arrivée des Espagnols et j'espère que cela sera aussi suivi d'avancées dans le dossier du centre d'entraînement

[Pistache]

Personnellement, j'aimerais vraiment savoir par moment ce qui se passe au Centre, quelles sont vraiment les relations entre Reuzeau et Létang car on entend dire bien entendu que les relations sont glaciales mais rien ne le prouve. Je vois d'un très bon oeil l'arrivée de Romagosa et je ne vois pas qui aujourd'hui pourrait avoir un avis contraire. Maintenant, quand on lit l'interview de 2012 de Reuzeau sur la philosophie de jeu qu'il souhaitait donner aux équipes de jeunes, on peut pas s'empêcher de penser à un constat d'échec aujourd'hui même si trois ans c'est très peu pour juger et même si on pourrait aussi dire que les Catalans viennent prendre le train qui est en marche. Du coup, en ce qui concerne Reuzeau, je ne sais pas trop quoi penser si ce n'est que Romagosa est sans aucun doute un meilleur technicien. J'entends aussi dire que le club n'a pas recruté un "nom" mais pourtant je pense qu'il aura du poids et que vu l'obsession qu'ont les Qataris avec Barcelone il doit jouir d'une bonne cote auprès des dirigeants.

Maintenant, ce que je pense surtout, c'est que l'arrivée de Romagosa est une bonne chose mais ce n'est pas pour autant que les choses vont changer pour les jeunes à court et moyen terme. Outre l'identité, la philosophie, l'ADN ou je ne sais quels termes, il y a surtout la question de la post-formation qui recoupe pleins de choses : la volonté de l'entraîneur de l'équipe première (en 2005 - une autre époque - Reuzeau avait dit en interview, le premier formateur c'est l'entraîneur de l'équipe fanion qui décide d'intégrer ou non le jeune), la relation entre le Centre et le staff pro (et là je pense sans trop m'avancer qu'il y a un gros chantier et ce n'est pas pour rien que ce poste avait été évoqué pour Make), un directeur sportif qui a du temps pour se préoccuper de la question des jeunes (je pense vraiment que Létang est au four et au moulin et qu'il n'a pas suffisamment de temps).

Il y a aussi la question du mental, du travail car on se rend compte que dans les récents gros échecs il y a un facteur mental .

Voilà, il y aurait pleins de choses à dire mais j'ai un peu la flemme à cette heure-ci. Je dirai donc wait & see concernant l'arrivée des Espagnols et j'espère que cela sera aussi suivi d'avancées dans le dossier du centre d'entraînement

Merci beaucoup ! ça peut faire la base d'un article éditorial
Juste une dernière question, en lien avec l'article:
J'avais l'impression que Rezeau était plutôt apprécié par les gens suivant les jeunes. Ce serait une mauvaise chose (ou un mauvais signal) si il était poussé dehors ?

[Dubdadda]

Merci beaucoup ! ça peut faire la base d'un article éditorial
Juste une dernière question, en lien avec l'article:
J'avais l'impression que Rezeau était plutôt apprécié par les gens suivant les jeunes. Ce serait une mauvaise chose (ou un mauvais signal) si il était poussé dehors ?

Je ne garde pas spécialement un bon souvenir de son passage sur le banc de la réserve et je lui reproche certains recrutements vraiment pas fameux pour la réserve. Maintenant, depuis qu'il est au Centre, les résultats ont été bons avec pas mal de titres, un maintien en CFA et surtout un fort pourcentage de contrat pro. Sans souhaiter ardemment son départ je ne serai pas contre un peu de sang neuf et surtout si on doit continuer à se taper Létang j'aimerais autant qu'il communique beaucoup avec le directeur du Centre (encore une fois je n'ai pas la preuve formelle de tensions entre les deux mais c'est l'impression que cela donne).

[badboyking]

Personnellement, j'aimerais vraiment savoir par moment ce qui se passe au Centre, quelles sont vraiment les relations entre Reuzeau et Létang car on entend dire bien entendu que les relations sont glaciales mais rien ne le prouve. Je vois d'un très bon oeil l'arrivée de Romagosa et je ne vois pas qui aujourd'hui pourrait avoir un avis contraire. Maintenant, quand on lit l'interview de 2012 de Reuzeau sur la philosophie de jeu qu'il souhaitait donner aux équipes de jeunes, on peut pas s'empêcher de penser à un constat d'échec aujourd'hui même si trois ans c'est très peu pour juger et même si on pourrait aussi dire que les Catalans viennent prendre le train qui est en marche. Du coup, en ce qui concerne Reuzeau, je ne sais pas trop quoi penser si ce n'est que Romagosa est sans aucun doute un meilleur technicien. J'entends aussi dire que le club n'a pas recruté un "nom" mais pourtant je pense qu'il aura du poids et que vu l'obsession qu'ont les Qataris avec Barcelone il doit jouir d'une bonne cote auprès des dirigeants.

Maintenant, ce que je pense surtout, c'est que l'arrivée de Romagosa est une bonne chose mais ce n'est pas pour autant que les choses vont changer pour les jeunes à court et moyen terme. Outre l'identité, la philosophie, l'ADN ou je ne sais quels termes, il y a surtout la question de la post-formation qui recoupe pleins de choses : la volonté de l'entraîneur de l'équipe première (en 2005 - une autre époque - Reuzeau avait dit en interview, le premier formateur c'est l'entraîneur de l'équipe fanion qui décide d'intégrer ou non le jeune), la relation entre le Centre et le staff pro (et là je pense sans trop m'avancer qu'il y a un gros chantier et ce n'est pas pour rien que ce poste avait été évoqué pour Make), un directeur sportif qui a du temps pour se préoccuper de la question des jeunes (je pense vraiment que Létang est au four et au moulin et qu'il n'a pas suffisamment de temps).

Il y a aussi la question du mental, du travail car on se rend compte que dans les récents gros échecs il y a un facteur mental .

Voilà, il y aurait pleins de choses à dire mais j'ai un peu la flemme à cette heure-ci. Je dirai donc wait & see concernant l'arrivée des Espagnols et j'espère que cela sera aussi suivi d'avancées dans le dossier du centre d'entraînement

Merci pour ton post.

On ne pourra que constater ce qui arrivera (ou pas) ces prochains mois / années.
J'espère aussi que Romagosa a été bien briefé sur nos jeunes qui n'ont pas forcément eu tous la chance d'avoir eu une bonne éducation, et qu'il faudra s'adapter par rapport aux jeunes espagnols qu'il a eu sous la main. Le chantier me parait colossal. Mais même si elle arrive tard, la décision de Létang est l'une des meilleures nouvelles qui soit pour le PSG, si tant est que le travail soit vraiment effectué.

[Miles]

Je pensais pas que les résultats étaient aussi importants en U14 au point d'envoyer des émissaires récupérer les compos O_o

[Dubdadda]

Je pensais pas que les résultats étaient aussi importants en U14 au point d'envoyer des émissaires récupérer les compos O_o

Je parlais plutôt des U19 pour la compo, je pense pas qu'en préfo ce soit très important

[Pistache]

Merci pour les réponses détaillées, et, plus généralement, le boulot des gens de ce sous forum. C'est toujours instructif !

[Kaionedirection]

PSG : Edouard n'a toujours pas signé

Elu meilleur joueur du championnat d'Europe des moins de 17 ans l'été dernier (8 buts en 5 matchs), l'attaquant du PSG Odsonne Edouard est considéré comme l'un des attaquants les plus prometteurs de sa génération. Conscient de détenir une pépite, le PSG, après avoir signer début juillet ses jeunes coéquipiers Alex Georgen et Lorenzo Callegari, eux aussi champion d'Europe a proposé un contrat professionnel au jeune Guyanais. Problème : les négociations, notamment contractuelles, tardent à se finaliser. Dans ce dossier, le PSG est confronté à la concurrence de plusieurs cadors européens.

L'équipe papier

Non mais c'est normal qu'il ne signe pas maintenant, ses agents attendent que l'attention médiatique autour de lui redescende avant qu'il signe.©

[Dubdadda]

L'équipe papier

Non mais c'est normal qu'il ne signe pas maintenant, ses agents attendent que l'attention médiatique autour de lui redescende avant qu'il signe.©

C'est mignon de remettre une pièce dans la machine sans se préoccuper réellement du dossier. A l'époque, en tant que simple observateur, la proposition de contrat pro pour les 98 (Ikone et Doucoure je n'en ai aucune idée) ressemblait à un "ah tiens nos 98 sont champions d'Europe, il y avait plein de scouts autour des terrains, ils ont une bonne cote, on va leur proposer un contrat." A ce moment là, son entourage disait vouloir attendre un peu pour voir comment se passe son début de saison, la préparation estivale. Il se trouve que Culture aurait pu pondre ce pseudo article car effectivement cela traine. Maintenant si on pousse un peu plus loin le débat est encore plus complexe qu'avec Coman car Edouard n'est pas encore prêt pour évoluer en pro. Sachant que le sujet de la formation se transforme par moment ici en caricature un peu comme avec Blanc ou Matuidi, je m'abstiendrai de trop commenter d'autant plus que personne n'a les cartes en main.

Ce qui est certain c'est qu'au bout du 4ème ou 5ème départ d'élément prometteur il faudra commencer a se poser les bonnes questions à commencer par le fait de trouver un interlocuteur privilégié sur la question des jeunes qui a plus de temps que Létang (cela parlait de Make à un moment). Mais je ne jette pas la pierre au club, quelle que soit l'issue les torts sont sans doute partagés.

[yajirobe]

C est quoi c' te blague !? Alors Edouard va se casser comme ca .... on a qu a faire un joli papier cadeau et mettre ikone et doucoure dedans.
Franchement je ne sais pas pourquoi ca traine autant si c est vraiment edouard qui veut un max d argent et bien qu on lui file ce qu il veut ou alors on le fou dehors puisque ca ne reprensente rien pour lui de signer pro a paris...
j ai cru comprendre que coman s est tire car on ne l avait pas convaincu sur la politique du club vis a vis de lui mais quoi il voulais avoir sa chance d etre titulaire dans l effectif actuel de paris ???? il serait rester on aurait surement repretter bahebeck voir vendu et il aurait autant jouer qu a la juve et aurait ete adorer par les supporters!

franchement je suis degoute .....

Est ce que le psg ne devrait pas encadrer les agents qui travail avec les jeunes du centre...
A lyon par exemple je n ai jamais entendu parler de pepitte partie avant d avoir signer pro, comment font ils pour gerer ce genre de cas ?

Apres coman, si edouard s en va, il faudra se poser la question du reel interet du centre...... c a dire qu on forme des joueurs niveau ligue 1 ( et encore ) qui signent a paris et que les rares top joueur en devenir ( ok on a garder certain des plus prometteur: augustin, gorgen, callegari...)ceux qui ont reelement une chance d integerl effectif pro a paris, se casse a l etranger gratuitement avant de signer chez des concurrent direct notement en champions league....

Si le centre de formation sert a faire gagner de l argent a la juve et autres gros club europeen autant le fermer !!!!


Cette info sur Edouard m a enerve pour la journee la....

[Dubdadda]

A lyon par exemple je n ai jamais entendu parler de pepitte partie avant d avoir signer pro, comment font ils pour gerer ce genre de cas ?

Je vais répondre juste sur cette partie là mais c'est tout simple. Tu as vu la différence d'effectif entre les deux équipes ? Le niveau d'exigence est moindre, l'intégration des jeunes fait partie de la politique du club et cela ne les empêche pas de perdre des joueurs (Martial, Bahlouli) et voir des jeunes très prometteurs en jeunes connaître des difficultés ensuite (Benzia).

Maintenant, ils ont fait de Sarr un joueur qui a joué l'Europa League et qui leur a rapporté 1 million et rien que pour ça je respecte le Centre de formation lyonnais