[Formation] Débat autour de la formation, Avis sur les signatures précoces, la stratégie d’intégration Options

[Dready14]

Bien sûr que c'est une comparaison abusive mais le club a souvent plus de considération pour des joueurs parfois très quelconques achetés ailleurs que pour ses propres jeunes. Cela concerne le salaire, l'intégration, la place dans l'effectif, etc.

Mais ce n'est pas valable pour Kouassi à qui on offre salaire + temps de jeu.

Le contraire est vrai aussi une fois que les joueurs sont intégrés (Kimpembe, Rabiot, Areola).

Loic Tanzi en interview par Walid Acherchour, éditorialiste de Winamax et de Le Club des 5 pense que c'est mort pour Kouassi et aussi pour Aouchiche pour qu'ils signent chez nous

"Kouassi, c’est un cas très difficile car peu de personnes parlent. Mais je reste persuadé qu’il va partir. Pour la simple et bonne raison quand tu es en fin de contrat à cet âge et que tu n’as pas signé en avril, c’est que tu pars. C’est pareil pour Adil Aouchiche. Je ne vois pas comment tu peux arriver si tard, sur le marché…Tu sais ce que le PSG peut t’offrir, ce que la concurrence peut t’offrir. Leipzig dit qu’il est très confiant. Pour le coach, c’est quasiment acté. Il n’y a pas la certitude qu’il a signé, mais je pense qu’il va partir.

Je ne crois pas que ce soit l’argent, le PSG est très convaincant sur l’aspect financier. Si Kouassi signe à Leipzig, on lui promet d’être titulaire. Il pourrait avoir un boulevard avec les départs. C’est un club qui se bat pour le titre, qui est en quart de finale de la Ligue des Champions. Il se dit que ce peut être mieux de signer là-bas que de faire 15-20 matchs au PSG. Kimpembe avait été hyper patient. Après sa première saison, il avait joué 10 matchs, il m’avait dit qu’il voudrait en faire 15 la saison d’après, puis 20, puis 30, et après je pourrais demander à être titulaire. Il a attendu pour montrer les crocs. Il a un super contrat, mais il a été patient. Areola est lui passé par les prêts. Nkunku aussi voulait être patient, mais il a vu qu’il n’y avait pas de progression dans son temps de jeu."

C'est faux ça. Les 10 matchs c'est lors de sa première saison et ensuite on laisse partir David Luiz sans le remplacer pour lui faire de la place et il est dans la rotation (derrière la charnière du Brésil quand même).
Un Nkunku a été patient oui, mais s'il part un an plus tôt jamais il retrouve titu dans un club jouant le titre en Bundesliga.

Ah ba oui ça doit sûrement être moi le problème

Moi ce que je me demande c'est comment on peut arriver dans cette situation ?



Comment tu peux laisser un agent aussi véreux et qui " apparement " a une grosse influence pour redbull laisser gérer les affaires de nos jeunes ? Tu va pas me dire quon ne peut pas avoir une influence la dessus ?

Mais c'est pas propre au PSG, tous les clubs ont des soucis avec ça (et plus les clubs sont riches plus c'est compliqué je pense). Les agents sont ultra influents aujourd'hui malheureusement.

[visclo]

Kouassi je serai vraiment deg s'il se barrait. Pas forcément pour le joueur, qui sera sûrement bon voir très bon à l'avenir, mais surtout vu le temps de jeu qu'il a eu cette saison s'il signe pas c'est le dernier des fdp.

[sukercop]

Il a une place au PSG et il irait dans un club moyen allemand, c'est grotesque.

[Philo]

Il a une place au PSG et il irait dans un club moyen allemand, c'est grotesque.

Le club moyen joue le titre dans un championnat meilleur que la L1 et est en quart de finale de la C1

[Eels]

Question de néophyte : j'imagine que ce n'est pas identique pour tous, mais les jeunes prennent un agent à partir de quel âge, quel moment ?

Ils en ont déjà un en arrivant en pré-formation ou centre de formation ?
Si non, le club devrait avoir une liste d'agents partenaires pour accompagner les jeunes et leur entourage.

Il y en aura toujours qui se feront récupérer par des agents ayant des joueurs connus en portefeuille mais ça pourrait déjà peut être restreindre le nombre de mecs véreux dans ce milieu...

[Philo]

Question de néophyte : j'imagine que ce n'est pas identique pour tous, mais les jeunes prennent un agent à partir de quel âge, quel moment ?

Ils en ont déjà un en arrivant en pré-formation ou centre de formation ?
Si non, le club devrait avoir une liste d'agents partenaires pour accompagner les jeunes et leur entourage.

Il y en aura toujours qui se feront récupérer par des agents ayant des joueurs connus en portefeuille mais ça pourrait déjà peut être restreindre le nombre de mecs véreux dans ce milieu...

Certains ont un agent très jeune et il n'est pas rare que les jeunes en changent en cours de route.

Tu fais quoi ? Tu te prives du plus gros talent d'île de France à 12 ans parce que l'agent ne te plaît pas alors qu'il y a 50% de chances qu'il en change rapidement ? Et tu prends un mec moins bon et il change d'agent pour un nouveau venu qui te plante dans le dos (sachant qu'en plus il y a pas mal de prête-noms dans le milieur), t'as l'air de quoi ?

[Eels]

Certains ont un agent très jeune et il n'est pas rare que les jeunes en changent en cours de route.

Tu fais quoi ? Tu te prives du plus gros talent d'île de France à 12 ans parce que l'agent ne te plaît pas alors qu'il y a 50% de chances qu'il en change rapidement ? Et tu prends un mec moins bon et il change d'agent pour un nouveau venu qui te plante dans le dos (sachant qu'en plus il y a pas mal de prête-noms dans le milieur), t'as l'air de quoi ?

Mon propos portait plus sur les jeunes non représentés.
Si un jeune arrive en (pré)formation sans agent, le club devrait le mettre en relation avec un agent de confiance afin de trouver le meilleur compromis entre les intérêts du club et le développement personnel/professionnel du jeune. De travailler dans un climat de confiance pour les 2 parties.

Pour ceux qui ont déjà un agent à 12 ans, effectivement, je ne parlais pas de faire le forcing pour leur faire changer d'agent. Après t'es largement mieux placé que moi pour savoir que tu ne peux pas anticiper l'évolution de la progression d'un jeune. Aussi prometteur qu'il soit à 12 ans, si son agent est un mec avec qui tu as déjà eu des expériences douteuses (comme l'est l'agent de Kouassi), parfois vaut mieux faire l'impasse sur un joueur. Même si c'est pas un discours entendable pour les supporters, "passer à côté du prochain Leo Messi".

[Alain Miamdelin]

Mon propos portait plus sur les jeunes non représentés.
Si un jeune arrive en (pré)formation sans agent, le club devrait le mettre en relation avec un agent de confiance afin de trouver le meilleur compromis entre les intérêts du club et le développement personnel/professionnel du jeune. De travailler dans un climat de confiance pour les 2 parties.

Pour ceux qui ont déjà un agent à 12 ans, effectivement, je ne parlais pas de faire le forcing pour leur faire changer d'agent. Après t'es largement mieux placé que moi pour savoir que tu ne peux pas anticiper l'évolution de la progression d'un jeune. Aussi prometteur qu'il soit à 12 ans, si son agent est un mec avec qui tu as déjà eu des expériences douteuses (comme l'est l'agent de Kouassi), parfois vaut mieux faire l'impasse sur un joueur. Même si c'est pas un discours entendable pour les supporters, "passer à côté du prochain Leo Messi".

Je comprends la réflexion pour un supporter, mais du point de vue des familles, c'est peut-être pas l'idée du siècle (à tort peut-être) de se faire conseiller directement par le club/employeur.

[Eels]

Je comprends la réflexion pour un supporter, mais du point de vue des familles, c'est peut-être pas l'idée du siècle (à tort peut-être) de se faire conseiller directement par le club/employeur.

L'idée serait de trouver un tiers de confiance pour les 2 parties, avec le club qui servirait d'entremetteur pour la mise en relation des jeunes non représentés et agents de qualité.

Le but n'étant pas d'avoir un agent servile, qui privilégerait les intérêts du club au détriment du joueur, mais de créer les conditions favorisant un deal gagnant-gagnant.

Je ne les connais pas bien mais les interviews/ retours sur Pierre-Fanfan ou Ducrocq semblent plutôt bons.

Après j'ai sûrement une vision trop utopique des choses

[M`P]

Certains ont un agent très jeune et il n'est pas rare que les jeunes en changent en cours de route.

Tu fais quoi ? Tu te prives du plus gros talent d'île de France à 12 ans parce que l'agent ne te plaît pas alors qu'il y a 50% de chances qu'il en change rapidement ? Et tu prends un mec moins bon et il change d'agent pour un nouveau venu qui te plante dans le dos (sachant qu'en plus il y a pas mal de prête-noms dans le milieur), t'as l'air de quoi ?

Donc le mec à 12 ans il nous tient déjà par les couilles ?

[VDVisBack]

Donc le mec à 12 ans il nous tient déjà par les couilles ?

Et tu crois que les clubs ne le tiennent pas par les couilles en décidant si oui ou non ils feront carrière ?

Le systeme actuel permet au moins que chaque partie se craint autant qu'elles ont besoin l'une des autres.

[steeno]

https://twitter.com/Tanziloic/status/1251872937419902978

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[Caps]

Sportivement parlant, je comprendrais bien plus le refus de signer d'Aouchiche car peu utilisé et j'imagine très bien que le club ne lui propose rien à court terme (Prêt...), mais Kouassi cela serait totalement illogique. Tu as l'opportunité de rester dans ton club formateur, de jouer une quinzaine/vingtaine de match dans la saison à 18 ans.
En partant en Allemagne, qui lui dit qu'il sera titulaire à long terme, s'il n'est pas au niveau attendu? Le mec passera 3e ou 4e dans la hiérarchie, sera sur une situation d’échec au lieu d'être protégé et de monter en puissance dans son club.

Qu'on garde le centre pour faire des % à la revente une fois qu'ils exploseront ailleurs, ils me fatiguent.

Oui le club n'est pas tout blanc, mais les années passent, les approches sont différentes au fur et à mesures que l'on change de direction sportive et d’entraîneur, et malgré cela on continu de se faire enfler par les jeunes et les clubs étrangers.

[sukercop]

Le club moyen joue le titre dans un championnat meilleur que la L1 et est en quart de finale de la C1

Le quart en LDC, c'est une anomalie non?

[steeno]

https://twitter.com/FormationFC_/status/1252144975657271297

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[Philo]

Le quart en LDC, c'est une anomalie non?

Oui et non, ils avaient déjà fait demi-finale d'Europa League il y a pas si longtemps et ils s'imposent vraiment comme un des gros clubs allemands. Aujourd'hui, c'est clairement le 3e club du pays derrière Bayern et Dortmund donc ce n'est pas illogique qu'on les retrouve à la limite du top 8 / 16 européen.

[acetyl]

Oui et non, ils avaient déjà fait demi-finale d'Europa League il y a pas si longtemps et ils s'imposent vraiment comme un des gros clubs allemands. Aujourd'hui, c'est clairement le 3e club du pays derrière Bayern et Dortmund donc ce n'est pas illogique qu'on les retrouve à la limite du top 8 / 16 européen.

Et surement qu'à coté copain Nkunku ne doit dire que du bien de son nouveau club .

[Loveris]

Le mec passera 3e ou 4e dans la hiérarchie, sera sur une situation d’échec au lieu d'être protégé et de monter en puissance dans son club.

Qu'est ce qui fait que le joueur sera protégé dans son club formateur plus qu'ailleurs ?

Le joueur de football, c'est une marchandise, le club le sait, le joueur le sait, c'est tout.

[Caps]

Qu'est ce qui fait que le joueur sera protégé dans son club formateur plus qu'ailleurs ?

Le joueur de football, c'est une marchandise, le club le sait, le joueur le sait, c'est tout.

Parce que faire ses preuves à la Kimpembe, t'auras plus le droit de passer à coté d'un match qu'en tant que titulaire où il y aura plus d'attente et moins de patience.

[Loveris]

Parce que faire ses preuves à la Kimpembe, t'auras plus le droit de passer à coté d'un match qu'en tant que titulaire où il y aura plus d'attente et moins de patience.

Je n'ai pas vu beaucoup de mansuétude concernant les prestations parfois très moyennes de Kimpembe ou Aréola, ni de la part des supporters, ni de la part des journalistes. Quand à la mansuétude des entraîneurs, je n'ai jamais senti qu'ils faisaient une différence dans l'appréciation des prestations des joueurs selon s'ils étaient formés ou non au club.

Je pense même d'ailleurs qu'Areola en a prit, de la part des supporters, bien plus dans la figure que Trapp (qui n'a pas franchement été meilleur).

Ensuite, tu parles de la différence de traitement entre un titulaire et un remplaçant, je suis d'accord, mais je ne vois pas de lien avec formé au club / acheté à un autre club. La plupart des remplaçants au PSG sont d'ailleurs des joueurs qui ont été formés dans d'autres clubs (comme la plupart d'ailleurs aussi des titulaires).

La chose la plus importante pour un jeune reste de jouer. Prenons l'exemple de Nkunku, penses tu vraiment qu'en 2019/2020 au PSG, il aurait pu jouer presque 2000 minutes (il a joué 1996 minutes en compétitions officielles en 2019/2020). 2000 minutes en 2019-2020, c'est le temps de jeu d'un titulaire au PSG, pas d'un remplaçant, cela le mettrait en temps de jeu au dessus de Icardi, Neymar ou Kimpembe.