[Formation] Débat autour de la formation, Avis sur les signatures précoces, la stratégie d’intégration Options

[ASD]

Aujourd'hui, on se rend compte qu'un joueur "professionnel" a plus de chance de faire une carrière s'il a évolué dans le centre de formation d'une équipe de L2, que dans celui d'une équipe de L1....En effet, il pourra plus rapidement progresser dans des matchs de bon niveau et à enjeu face à Dijon, le Havre and co que face à l'UJA, etc....

Y'a qu'à voir que dans l'équipe championne d’Europe des 19 ans, le "taulier", et "plus convoité" est un mec de L2 (Fofana du Havre), qui a d'ailleurs plus d'une cinquantaine de matchs pro à son compteur.

Un joueur progresse réellement en situation de match à enjeu (physiquement dans sa capacité à gérer ses efforts, tactiquement, "intellectuellement").... Je ne crois pas vraiment aux "entraînements" et autres matchs de CFA dans la progression tactico-technique d'un joueur pro.

La preuve, des mecs comme El Araby, Ribery... Qui n'ont pas spécialement fait de "bons" centres de formation (quand ils n'en ont pas fait du tout pour certain) se sont véritablement révélés en L2.

Je pense qu'on devrait faire comme l'Espagne (d'ailleurs, aujourd'hui leur formation est un modèle) : ne pas limiter au championnat de CFA la présence des équipes réserves... Mais à la ligue 2. Aujourd'hui, presque tous nos meilleurs espoirs français sont dans 5-6 clubs de L1, mais avec très peu de chance de "jouer" régulièrement avant leur 23 ans.... Hors, je pense que si le Barça nous sort une "nouvelle star" tous les ans, c'est aussi grâce à leur réserve qui s'étalonne contre des équipes pro tous les week-end.

De toute façon, je ne crois pas aux accords de partenariat avec des clubs de "National" ou L2.... Pas certain que la ligue et la fédé laissent faire sachant que ça pourrait créer des conflits d'intérêts lors de matchs de Coupe de la ligue ou coupe de France.

[Homer]

De toute façon, je ne crois pas aux accords de partenariat avec des clubs de "National" ou L2.... Pas certain que la ligue et la fédé laissent faire sachant que ça pourrait créer des conflits d'intérêts lors de matchs de Coupe de la ligue ou coupe de France.

Option de contrat de prêt : Ne peut pas jouer contre son club © FM

[ASD]

Option de contrat de prêt : Ne peut pas jouer contre son club © FM

Même s'ils ne jouent pas, y'a un club qui investit dans un autre....

[Madi$kwale]

C'était parce qu'il y avait Troch comme coach
Mais c'est une très bonne chose je trouve les prêts en L2 mais il faut un club stable avec un projet à long terme et qui va pas changer de coach tout les ans.

Un championnat des réserves
Le pire truc qui pourrait arriver.

Sinon comme en Espagne de pouvoir faire évoluer sa réserve à un niveau plus élevé comme le national par exemple.

Un championnat des réserves serais clairement inutile ! Ils s'affrontent en U17 puis en U19, ça serais un éternel recommencement... A un moment donné, faut les confronté aux vices des équipes "amateurs".

Pourquoi pas proféssionalisé les équipes de Nationale et permettre aux clubs pro de pouvoir y faire accédé leur équipe réserve oui.

Après, pour le cas de Lille, on peut se posé la question des limites du surclassage. Pourquoi toujours vouloir aller plus vite que la musique ? Il y a un palier à franchir entre les U19 et les Sénior (et ceci peu importe le niveau) alors le palier entre U19 et CFA (...). C'est pas facile, même pour un jeune qui survole en U19.

Pour les prêts en Ligue 2, si cette dernière deviens la "CFA" de la Ligue 1, faut pas s'étonné que les équipes fassent l’ascenseur...

Le PSG a une époque faisais affaire avec Chateauroux en ce sens nan ?

[Cydius]

Aujourd'hui, on se rend compte qu'un joueur "professionnel" a plus de chance de faire une carrière s'il a évolué dans le centre de formation d'une équipe de L2, que dans celui d'une équipe de L1....En effet, il pourra plus rapidement progresser dans des matchs de bon niveau et à enjeu face à Dijon, le Havre and co que face à l'UJA, etc....

Y'a qu'à voir que dans l'équipe championne d’Europe des 19 ans, le "taulier", et "plus convoité" est un mec de L2 (Fofana du Havre), qui a d'ailleurs plus d'une cinquantaine de matchs pro à son compteur.

Un joueur progresse réellement en situation de match à enjeu (physiquement dans sa capacité à gérer ses efforts, tactiquement, "intellectuellement").... Je ne crois pas vraiment aux "entraînements" et autres matchs de CFA dans la progression tactico-technique d'un joueur pro.

La preuve, des mecs comme El Araby, Ribery... Qui n'ont pas spécialement fait de "bons" centres de formation (quand ils n'en ont pas fait du tout pour certain) se sont véritablement révélés en L2.

Je pense qu'on devrait faire comme l'Espagne (d'ailleurs, aujourd'hui leur formation est un modèle) : ne pas limiter au championnat de CFA la présence des équipes réserves... Mais à la ligue 2. Aujourd'hui, presque tous nos meilleurs espoirs français sont dans 5-6 clubs de L1, mais avec très peu de chance de "jouer" régulièrement avant leur 23 ans.... Hors, je pense que si le Barça nous sort une "nouvelle star" tous les ans, c'est aussi grâce à leur réserve qui s'étalonne contre des équipes pro tous les week-end.

De toute façon, je ne crois pas aux accords de partenariat avec des clubs de "National" ou L2.... Pas certain que la ligue et la fédé laissent faire sachant que ça pourrait créer des conflits d'intérêts lors de matchs de Coupe de la ligue ou coupe de France.

Tu as aussi des joueurs qui ont fait CFA > D1 comme Sakho, M'Vila, Gonalons, Capoue, Martin, Boudebouz
Ca tient + au club qu'à la division où ils jouent. Sachant que titulaire en CFA + bout de match en D1 ça peut aussi être très efficace.

[Lilian president...]

Arretez de délirer sur l'Espagne. La formation là bas n'a qu'un nom : Barça.
La France n'est pas l'espagne et Paris n'est pas (encore ) Barcelone.

Pour parler en sousou, l'équipe B du Barça, elle a un budget de combien?
Combien des joueurs alignés ont véritablement été formé au club?

Aujourd'hui, on se rend compte qu'un joueur "professionnel" a plus de chance de faire une carrière s'il a évolué dans le centre de formation d'une équipe de L2, que dans celui d'une équipe de L1....

Mis à part au Havre, je suis très réservé sur la productivité des clubs de L2.
Pourquoi les clubs de L2 ont besoin de se faire prêter des jeunes, c'est qu'ils n'en ont pas tant que ça aussi...

Je ne crois pas vraiment aux "entraînements" et autres matchs de CFA dans la progression tactico-technique d'un joueur pro.

Ca aussi c'est bien connu! Carrément inutile la CFA.
Ce n'est pas Sakho, M'Vila, Corchia, Riviére, Sissoko ou N'Gog qui diront le contraire.

[Dubdadda]

Je vais te donner mon avis McSim sur cette stratégie que je ne trouve pas spécialement inédite d'ailleurs

Lille paie le surclassement opéré dans chaque catégorie, et l'équipe de CFA, immergée dans un championnat difficile, est trop jeune pour rivaliser.

Lille a souvent prôné les surclassements au détriment des résultats et développé ainsi une stratégie que l'on pourrait qualifier d'élitiste. Alors que les U19 sont en difficulté, Obin (93) et surtout Digne (93) pour ne citer qu'eux accumulent du temps de jeu en CFA. Il faut préciser qu'une équipe jeune peut aussi avoir de bons résultats. Par exemple, Lacazette et Bourdin ont parfaitement suppléé les absences pour cause de suspension de Samnick et Mbaka et contribué ainsi à la victoire parisienne sur la pelouse du leader. Cette remarque est valable en équipes de jeunes, c'est déjà beaucoup moins évident en CFA où les duels sont âpres et la jeunesse d'un effectif se fait souvent cruellement sentir. Personnellement, je ne suis pas forcément pour les surclassement systématiques et un joueur peut très bien avoir une progression linéaire et signer un contrat pro dans son club formateur en n'étant pas systématiquement surclassé (ceci permettant d'éviter quelques fois des blessures handicapantes pour la suite de sa carrière). Aussi, je pense qu'il ne faut pas non plus minimiser l'importance d'une participation aux phases finales d'un championnat. Ce n'est bien entendu pas une finalité mais cela représente une riche expérience pour ses jeunes joueurs qui sont ainsi confrontés à ce qu'il se fait de mieux en France au sein de leur catégorie.

L'objectif principal ? Continuer de produire des pros.

Je suis parfaitement d'accord et on se rend bien compte à quel point ces derniers temps par exemple tout est fait pour mettre Digne dans les meilleures conditions. Je me trompe peut-être car je suis extérieur au club et pas un spécialiste de ce centre de formation mais Lille semble se focaliser en matière de formation sur deux-trois grosses individualités par génération, dès le plus jeune âge et pas simplement à leur arrivée en fin de formation.

Avec un effectif plus court en L1, le staff fait redescendre moins de pros confirmés en CFA et cannibalise les meilleurs jeunes. Qui, par la force des choses, ne jouent plus suffisamment pour leur âge, alors qu'ils en ont cruellement besoin : sur le banc en L1, jamais en CFA... « On pourrait payer trois ou quatre mecs aguerris pour aider à maintenir l'équipe en CFA, mais on n'en voit pas l'intérêt », estime Paquet.

D'ailleurs, si le club va tenter de maintenir sa réserve, il ne pleurera pas une descente en CFA 2.

Cela a déjà été dit mais pour moi, à l'heure actuelle, une descente en CFA2 est très problématique pour un Centre de Formation pour des raisons déjà évoquées (jeu encore plus musclé, terrain en moins bon état, écart de niveau avec la L1 encore plus important, retombées négatives en termes d'image...).

Les dirigeants, qui avaient milité pour une mutualisation des centres de formation, se sont mis dans l'idée de viser une nouvelle stratégie. « On s'interroge vraiment sur l'utilité de cette CFA, glisse Jean-Michel Vandamme, le conseiller du président Seydoux qui connaît bien le dossier de la formation. Moi, je lance l'idée d'un championnat des réserves pros le lundi soir. Déjà.

Cela fait plusieurs années que cette question revient sur le devant de la scène. Personnellement, je suis contre un championnat des réserves. Si il permet de lancer des jeunes plus tôt (c'est le cas en Angleterre), je ne pense pas que ce type de championnat réduirait l'écart entre l'équipe réserve et l'équipe pro. Bien entendu, il existe des inconvénients au championnat CFA pour les jeunes (superposition avec les matches U19, longs trajets pas forcément en adéquation avec leur scolarité...) mais le fait de jouer face à de vieux briscards est pour moi formateur et s'imposer en CFA est selon moi une étape importante pour la formation d'un jeune joueur. Le gros soucis (au PSG notamment) concerne l'étape suivante.

Ensuite, on réfléchit vraiment sur la post-formation de nos jeunes de 18-19 ans : quand tu as une équipe comme la nôtre qui vise régulièrement le top 5 en L1, faire jouer tes meilleurs jeunes en CFA, c'est insuffisant. Ces jeunes ont besoin de temps de jeu, mais de qualité. » L'idée ? Investir dans un club filial, qui proposerait un niveau intermédiaire entre la CFA et la L1, et lui prêter les meilleurs jeunes de 18-19 ans pour les aguerrir. C'est en ce sens que Lille essaie de s'entendre avec Mouscron, qui est malheureusement tombé trop bas, depuis (D4 belge). « Sinon, l'autre option, c'est de prêter tes jeunes à des clubs de National ou de L2, comme Rennes l'a fait avec le petit Brahimi, qui est revenu transformé », rappelle Vandamme. Mais, dans ce cas-là, Lille perdrait la main sur la post-formation de ses jeunes, délocalisée à un autre club.« C'est un peu plus aléatoire », concède Paquet.

On en a souvent parlé ici mais le soucis actuel réside dans la post-formation à savoir comment intégrer durablement au groupe pro un jeune qui s'est imposé en CFA et continuer à le faire progresser. Il existe plusieurs cas de figure :
- les joueurs précoces, au-dessus du lot dès leurs débuts en CFA (Sakho pour ne citer que lui). Pour ceux-là, c'est moins compliqué puisqu'ils arrivent à franchir très rapidement le pallier CFA/pro. Ce pallier là est moins important comme le soulignait justement Lilian en Ligue 2. Par exemple, un Fousseyni Cissé qui nous avait forte impression en début de saison dernière avec le Mans a rapidement intégré le groupe pro en cours de saison et accumule du temps de jeu aujourd'hui en CFA.
- les autres joueurs. Un détail important consiste à se demander si le temps que leur accorde les clubs français n'est pas trop restreint. Aujourd'hui, on a l'impression que si un jeune ne s'impose pas en CFA à 17/18 ans, il ne percera jamais. Pourtant, si la réserve de Barcelone évolue en seconde division, c'est aussi et surtout parce qu'ils laissent du temps à leurs pensionnaires (il y a de nombreux 86/87/88 dans l'effectif). D'ailleurs, juste un petit HS mais selon moi aucune équipe réserve de club pro serait susceptible de monter en Ligue 2 et la montée en National serait déjà très difficile.
Pour en revenir au pallier CFA/pro, il faudrait se demander quel est le meilleur moyen pour un joueur qui s'est imposé en CFA d'intégrer le groupe pro sachant qu'un joueur au-dessus du lot en CFA n'a pas forcément (c'est souvent le cas) encore le niveau pour faire des entrées en Ligue 1. Barcelone n'a pas ce problème, Guardiola a des blessures en défense et il n'hésite pas faire appeler à Bartra (91). L'idée c'est que ce n'est pas bon pour un joueur de moisir sur le banc ni de rester trop longtemps en CFA une fois qu'il en a fait le tour. La meilleure solution serait donc un prêt mais il doit être bien étudié, au cas par cas. L'idée d'un club filleul est bonne, on en a déjà parlé ici. Je suis pas contre très sceptique sur les prêts de courte durée. Au contraire, ils devraient être selon moi de longue durée, comme au Bayern (1 ou 2 ans).

En conclusion, les dirigeants semblent montrer du doigt le championnat CFA mais selon moi s'imposer en CFA est une étape importante de la formation d'un jeune et ne constitue pas un frein à sa progression. Par contre, une fois ce pallier franchi, un jeune devrait être rapidement amené à s'entraîner avec les pros et ensuite, si l'entraîneur estime qu'il ne possède pas encore le niveau Ligue 1, il devrait être prêté dans la foulée dans un club de National ou Ligue 2.

Mon post est sûrement un peu confus et j'espère pas trop lourd à lire. La stratégie de Lille ne me semble pas inédite mais par contre le fait de vouloir sauter la case CFA constitue pour moi une erreur.

Ca aussi c'est bien connu! Carrément inutile la CFA
Ce n'est pas Sakho, M'Vila, Corchia, Riviére, Sissoko ou N'Gog qui diront le contraire.

Ironique ou non ? Car si ce n'est pas ironique, je ne suis pas franchement d'accord. Pour Sakho, la CFA n'a pas été utile mais elle l'est selon moi pour un paquet de joueurs et des Sakho, cela ne court pas les rues

Tu as aussi des joueurs qui ont fait CFA > D1 comme Sakho, M'Vila, Gonalons, Capoue, Martin, Boudebouz
Ca tient + au club qu'à la division où ils jouent. Sachant que titulaire en CFA + bout de match en D1 ça peut aussi être très efficace.

C'est vrai mais il faudrait qu'un joueur qui s'impose (durablement) en CFA puisse rapidement s'entraîner avec les pros. Ce n'est pas vraiment le cas à Paris.

Sinon j'ai oublié d'en parler mais le contexte parisien (c'est aussi le cas à Marseille ou Lyon) rend le pallier CFA/Ligue 1 encore plus compliqué. On peut cependant aussi citer des exemples de joueurs qui ont attendu patiemment en CFA (on leur en a offert aussi l'opportunité) avant de montrer le bout de son nez en pro (Lacazette par exemple).

[Rolit]

Arretez de délirer sur l'Espagne. La formation là bas n'a qu'un nom : Barça.
La France n'est pas l'espagne et Paris n'est pas (encore ) Barcelone.

Pour parler en sousou, l'équipe B du Barça, elle a un budget de combien?
Combien des joueurs alignés ont véritablement été formé au club?

Xavi Hernández
Puyol, Carles
Presas, Oleguer
Valdés, Víctor
Iniesta, Andrés
Messi, Lionel
Krkić, Bojan
Pedro Rodríguez

Ces joueurs ont tous joué pour le Barça B avant d'intégrer l'équipe 1 (au moins 30 matches en équipe première).

Concernant les joueurs de l'équipe B, tous sont entrés à Barcelone entre 9 et 12 ans en moyenne.

[Dubdadda]

Xavi Hernández
Ces joueurs ont tous joué pour le Barça B avant d'intégrer l'équipe 1 (au moins 30 matches).

Concernant les joueurs de l'équipe B, tous sont entrés à Barcelone entre 9 et 12 ans en moyenne.

Ce qu'il faut savoir c'est que l'effectif de l'équipe B est plus âgé par exemple que celui du PSG. Si on prend cette liste (peut-être erronée) à laquelle j'ai ajouté les dates de naissances, on s'en rend compte facilement :

Les gardiens :

Oier Olazábal Paredes 89
Rubén Miño Peralta 89
Jordi Masip López 89
Les défenseurs
Andreu Fontàs Prat 89
Armando Lozano Sánchez 84
Sergi Gómez Solà 92
Marc Muniesa Martínez 92
Marc Bartra Aregall 91
Martín Montoya Torralbo 91
Carles Planas Antolínez 91

Les milieux
Carlos Carmona Bonet 87
Thiago Alcántara do Nascimiento 91
Oriol Romeu Vidal 91
Sergi Roberto Carnicer 92
Ilie Sánchez Farrés 90
Martí Riverola Bataller 91

Les attaquants

Víctor Vázquez Solsona 87
Manuel Agudo Duran (Nolito) 86
Jeffren Isaas Suárez Bermúdez 88
Saúl Berjón Pérez 86
Eduard Oriol Gràcia 86
Benjamín Martínez Martínez 87
Rubén Rochina Naixes 91
Jonathan Soriano Casas 85
Cristian Tello Herrera 91

Bien entendu, Barcelone forme de très bons joueurs mais il faut aussi tenir compte du fait qu'il leur laisse du temps, contrairement aux clubs français bien souvent.

[Lilian president...]

Ironique ou non ?

Ironique , Sakho est un mauvais exemple même s'il a 17 matchs en CFA, Chantôme en a 41, M'Vila 31, Corchia 26, Brahimi 34, Lacazette 45 etc...

Xavi Hernández
Puyol, Carles
Presas, Oleguer
Valdés, Víctor
Iniesta, Andrés
Messi, Lionel
Krkić, Bojan
Pedro Rodríguez

Ces joueurs ont tous joué pour le Barça B avant d'intégrer l'équipe 1 (au moins 30 matches en équipe première).

Concernant les joueurs de l'équipe B, tous sont entrés à Barcelone entre 9 et 12 ans en moyenne.

Oui, c'est bien ce que je dit, si on rajoute Pique, Busquet et Fabregas, on a la moitié de l'équipe d'Espagne !
Sinon l'équipe B n'est en L2 que depuis cette année (2010-2011), la saison précédente en L2 remonte à 1998-1999.
Donc Messi and Cie n'ont pas débuté dans une réserve en L2

Concernant les joueurs de l'équipe B, 4 recrues cette intersaison et peut être plusieurs autres la saison d'avant : Cristian Tello, Abraham, Carlos Carmona et Saúl Berjón.

[Rolit]

Oui clairement. Après, il faudrait aussi vérifier le nombre de jeunes du Barça en sélection.

Concernant le traitement fait pour leurs jeunes, tout est fait pour qu'ils explosent mais comme dis plus haut, les moyens ne doivent pas être les mêmes. D'ailleurs, l'équipe B a son propre site Internet.

La grande particularité c'est de voir que les joueurs sortis dernièrement sont dans le top 5 des meilleurs joueurs mondiaux à leurs postes.

[Dubdadda]

Ca arrive fréquemment des réserves qui finissent en tete de leur groupe de CFA?

Très rarement pour répondre à ta question

Le PSG a une époque faisais affaire avec Chateauroux en ce sens nan ?

Oui, le club avait tenté aussi un partenariat avec le Sporting Charleroi (prêt de Kelban si mes souvenirs sont bons).

[Lilian president...]

Oui clairement. Après, il faudrait aussi vérifier le nombre de jeunes du Barça en sélection.

Euro U19 remporté par la France (vs Espagne) : 9 joueurs sur 18 formés au Barça dans l'équipe d'Espagne !
En dessous, il n'y en a moins. ça reste impressionnant.
C'est le club le plus représenté en équipe d'Espagne depuis longtemps.
Le PSG est le club le plus représenté dans les équipes de France jeune depuis l'année dernière.
On va pas se leurrer, on a pas de Messi, mais des bons joueurs, qui méritent une post-formation soigneuse et qui peuvent, pour plusieurs d'entre eux, aspirer à l'avenir à se tailler un place chez les pros.

[johaninho]

Yaisien qui signe pro à 16 ans !!!
Bon, ses performances en EDF ont dû attirer les vautours anglais...Si c'est le seul moyen, ou presque,
de protéger nos jeunes, ça ne me dérange pas. Mais être pro en U-19 c'est assez inédit quand même.

Bahebeck next ?

[Dready14]

Félicitations à lui

Maintenant j'aimerais bien voir Bahebeck signer pro aussi.

[EIKICHI]

http://www.wat.tv/video/mytelefoot-16ans-e...2m3_2ey25_.html

"mon club, le real madrid"

rien que pour ça si on le vent jmen fou

[Lucarne]

http://www.wat.tv/video/mytelefoot-16ans-e...2m3_2ey25_.html

"mon club, le real madrid"

rien que pour ça si on le vent jmen fou

Bof, il n'a que 16 ans, c'est un gamin, ce serait dur de lui tomber dessus pour ce genre de réflexion...

[Lilian president...]

Bof, il n'a que 16 ans, c'est un gamin, ce serait dur de lui tomber dessus pour ce genre de réflexion...

C'est clair, il est mieux dans ses Manga ''Eikichi''

EDIT :Il a une seule casserole, dans sa première interview télévisé à 15ans pour laquelle il devait être un chouillat stressé. Zen...
Personnellement je suis ravi de sa signature, il est extrêmement prometteur et saura garder la tête sur les épaules.

[Varino]

Bonne chance à lui en tout cas. Pro à 16 ans c'est fou, il faut être costaud mentalement pour ne pas relacher ses efforts

[Dubdadda]

Merci d'utiliser le topic approprié pour réagir à la signature de Yaisien ou celui-ci si c'est pour parler en général des signatures de plus en plus précoces chez les jeunes.