[Formation] Débat autour de la formation, Avis sur les signatures précoces, la stratégie d’intégration Options

[Philo]

Evidemment. Argent loin devant le reste (comme pour 99% des footeux).
Après, vient le projet sportif et les exemples récents des Coman, Zagadou (qui jouent dans de bons clubs en étant partis sans signer pro ici) ou des Georgen, Callaegari (gestion catastrophique du club, entraîneur de l'équipe première largement compris) ne sont pas bons pour nous. Des Kimpembe, c'est super rare. Areola est discuté et est passé par des prêts avant de revenir. Le meilleur exemple est Rabiot, qui a su prouver, aussi, en prêt, et dont la mère est casse-couille mais voilà.

Le foot de jeunes est autant un monde de merdes que le foot d'élite, suis d'accord que c'est limite d'un point de vue éthique, valeurs, mais on a du fric, beaucoup de clubs nous manquent de respect, qu'on allonge la tune sur les meilleurs espoirs mondiaux, peu importe le club, de 16/17 ans. Notamment City, Dortmund, Juve. Ca leur fera les pieds.

Areola, c'est un enfant du club et plein de supporters lui chient à la gueule comme jamais. Mais après, c'est aux jeunes du club d'aimer le club de façon aveugle. L'amour marche dans les deux sens...

[D'Alessandro]

Areola, c'est un enfant du club et plein de supporters lui chient à la gueule comme jamais. Mais après, c'est aux jeunes du club d'aimer le club de façon aveugle. L'amour marche dans les deux sens...

Après si ce n'était pas un enfant du club, il ne serait plus là depuis quelques temps aussi… 
Quand tout le monde aura compris que c'est un business, on sera déjà plus avancé. Après, expliquer le choix de City par rapport au PSG sur la base d'un "projet sportif", faut y aller là.

[Philo]

"C'est une ville tellement nulle que le gamin va forcément se concentrer sur le terrain"

[D'Alessandro]

"C'est une ville tellement nulle que le gamin va forcément se concentrer sur le terrain"

finalement convaincu !

[Tourista-chan]

Evidemment. Argent loin devant le reste (comme pour 99% des footeux).

Ben non c'est pas évident. L'OL réussit à garder la plupart de ses jeunes alors qu'ils sont au moins autant sollicités que les notres et je ne pense qu'Aulas leur offre des salaires supérieurs aux notres et encore moins à ceux de City. C'est bien que la perspective très crédible de jouer en équipe première les motive.

[Philo]

Ben non c'est pas évident. L'OL réussit à garder la plupart de ses jeunes alors qu'ils sont au moins autant sollicités que les notres et je ne pense qu'Aulas leur offre des salaires supérieurs aux notres et encore moins à ceux de City. C'est bien que la perspective très crédible de jouer en équipe première les motive.

L'OL file de très belles primes à la signature. On n'attire pas les mouches avec du vinaigre.

[Tourista-chan]

L'OL file de très belles primes à la signature. On n'attire pas les mouches avec du vinaigre.

Je m'en doute bien (et Aulas rage comme jamais là-dessus ) mais ça m'étonnerait que ça puisse rivaliser avec ce que peut offrir du City ou même nous.

[Vasco]

L'OL file de très belles primes à la signature. On n'attire pas les mouches avec du vinaigre.

et pourquoi on ne fait pas de même ?

[Ozzy Ryss]

Ben non c'est pas évident. L'OL réussit à garder la plupart de ses jeunes alors qu'ils sont au moins autant sollicités que les notres et je ne pense qu'Aulas leur offre des salaires supérieurs aux notres et encore moins à ceux de City. C'est bien que la perspective très crédible de jouer en équipe première les motive.

En effet, il y a quelques exemples assez probants depuis 10/15 ans comme Benzema, Tolisso et Lacazette qui montrent que l'OL peut être un tremplin vers un top club, pour un jeune c'est forcément motivant.

Chez nous on ne pourra jamais vraiment "promettre" une chance en équipe première, sauf talent hors norme, et l'environnement du PSG est nettement moins stable que celui de l'OL.

[D'Alessandro]

Ben non c'est pas évident. L'OL réussit à garder la plupart de ses jeunes alors qu'ils sont au moins autant sollicités que les notres et je ne pense qu'Aulas leur offre des salaires supérieurs aux notres et encore moins à ceux de City. C'est bien que la perspective très crédible de jouer en équipe première les motive.

Exemple qui est entre les deux, Lyon a été (est ?) très agressif chez les jeunes (je connais le cas Martial) et donnait aussi beaucoup de fric. Mais oui, pour eux, l'argument "projet sportif" peut très bien marcher car les exemples sont nombreux.
Mais rien qu'un club comme le Barça, sa Massia réputée de partout et ses moyens, ils avaient perdu Fabregas, Piqué et d'autres qui ont moins réussi. Bref, ce n'est pas si facile et c'est un tout, même si l'argument financier l'emporte dans l'immense majorité des cas sur les transactions de jeunes.
Nous, le petit Gomes, on peut faire quoi de plus que des entraînements avec les pro et des propositions, que je pense correctes, sur le plan financier ? Faire jouer Georgen qui était un espoir à son poste et dont on n'a jamais donné sa chance tout en faisant la zumba avec lui à chaque mercato ? Sûrement. Bon, on va aussi apprendre plus tard que papa va avoir un petit rôle de recruteur à City ou ce genre de conneries.

[Noreaga]

et pourquoi on ne fait pas de même ?

Tu te doutes bien que le PSG n'attire pas les jeunes avec des clopinettes, quand il se positionne sur un jeune sollicité par plusieurs clubs français, il est généralement hors concours. Le PSG est réputé pour mettre les moyens, c'est pas ça qui manque.

[Ozzy Ryss]

En attendant, l'UEFA devrait légiférer pour réguler ce genre de prédation. Limiter le nombre de joueurs dans un effectif et limiter le nombre de prêt c'est déjà un bon début (ces deux mesures figurent dans le FPF 2.0 non ?).

Ils pourraient aussi augmenter dans les listes les quotas de joueurs formés "localement", en mettant la contrainte qu'il soit un national. Cela forcerait les gros clubs à investir plus dans la formation que dans la prédation.

En attendant il faut qu'on aille faire la même chose aux autres.

[brafon]

Philo nous fait remarquer depuis plusieurs mois que Antero Henrique n'en n'a rien à faire des jeunes du club.

Voilà un axe de progression pour nous. Faire en sorte que notre DS s'occupe enfin des jeunes.

[D'Alessandro]

En effet, il y a quelques exemples assez probants depuis 10/15 ans comme Benzema, Tolisso et Lacazette qui montrent que l'OL peut être un tremplin vers un top club, pour un jeune c'est forcément motivant.

Chez nous on ne pourra jamais vraiment "promettre" une chance en équipe première, sauf talent hors norme, et l'environnement du PSG est nettement moins stable que celui de l'OL.

C'est là où on doit être tout simplement. Mais ce n'est pas si facile. Kimpembe, personne ne t'aurait dit à ses 17 piges qu'il aurait eu une chance au PSG, ce PSG. Pendant ce temps-là, Yaisien a signé un contrat pro à 16 piges, il est aujourd'hui dans notre équipe réserve car il n'avait plus rien…
On savait Coman et Dembélé très forts et qu'ils allaient percer… tout comme Ongenda et Yaisien. Les parcours de chacun montrent que rien est acquis. Dembélé aurait-il percé s'il était resté ? Ongenda s'il était parti ?
Doit-on se mettre en quatre et faire signer des contrats à des mecs limite à 14 ans comme le petit Ruiz, qui ne semble pas si au-dessus de certains de ses coéquipiers ?

[Loveris]

En attendant, l'UEFA devrait légiférer pour réguler ce genre de prédation. Limiter le nombre de joueurs dans un effectif et limiter le nombre de prêt c'est déjà un bon début (ces deux mesures figurent dans le FPF 2.0 non ?).

Ils pourraient aussi augmenter dans les listes les quotas de joueurs formés "localement", en mettant la contrainte qu'il soit un national. Cela forcerait les gros clubs à investir plus dans la formation que dans la prédation.

En attendant il faut qu'on aille faire la même chose aux autres.

Pour la partie en gras, c'est totalement illégal. C'est pour cela d'ailleurs que la notion de nationalité n'apparaît pas dans les joueurs formés localement.

[brafon]

C'est là où on doit être tout simplement. Mais ce n'est pas si facile. Kimpembe, personne ne t'aurait dit à ses 17 piges qu'il aurait eu une chance au PSG, ce PSG. Pendant ce temps-là, Yaisien a signé un contrat pro à 16 piges, il est aujourd'hui dans notre équipe réserve car il n'avait plus rien…
On savait Coman et Dembélé très forts et qu'ils allaient percer… tout comme Ongenda et Yaisien. Les parcours de chacun montrent que rien est acquis. Dembélé aurait-il percé s'il était resté ? Ongenda s'il était parti ?
Doit-on se mettre en quatre et faire signer des contrats à des mecs limite à 14 ans comme le petit Ruiz, qui ne semble pas si au-dessus de certains de ses coéquipiers ?

Après certains jeunes sont aussi beaucoup trop impatient. Coman ne pouvait pas espérer non plus avoir du temps de jeu à 17 ans. Et je ne suis pas persuadé que l'année où il part a la Juve il n'aurait pas joué + au PSG vu la concurrence qu'il y avait entre les Lavezzi, les Lucas et le Pastore souvent blessé. Il a surtout était trop gourmand financièrement je pense. Si le cas de figure s'etait présenté avec Draxler, Di Maria, Mbappe et Neymar c'etait déjà une autre histoire.

[Tourista-chan]

Exemple qui est entre les deux, Lyon a été (est ?) très agressif chez les jeunes (je connais le cas Martial) et donnait aussi beaucoup de fric. Mais oui, pour eux, l'argument "projet sportif" peut très bien marcher car les exemples sont nombreux.
Mais rien qu'un club comme le Barça, sa Massia réputée de partout et ses moyens, ils avaient perdu Fabregas, Piqué et d'autres qui ont moins réussi. Bref, ce n'est pas si facile et c'est un tout, même si l'argument financier l'emporte dans l'immense majorité des cas sur les transactions de jeunes.
Nous, le petit Gomes, on peut faire quoi de plus que des entraînements avec les pro et des propositions, que je pense correctes, sur le plan financier ? Faire jouer Georgen qui était un espoir à son poste et dont on n'a jamais donné sa chance tout en faisant la zumba avec lui à chaque mercato ? Sûrement. Bon, on va aussi apprendre plus tard que papa va avoir un petit rôle de recruteur à City ou ce genre de conneries.

Perso je parlais plus de ce qui pouvait motiver un jeune à rester dans son club formateur et on voit que la perspective sérieuse de pouvoir jouer est au moins aussi importante que les enjeux financiers.

Après si le débat est de savoir si un club qui veut prétendre au top niveau européen peut s'appuyer sur son centre de formation, c'est autre chose. A mon avis, c'est devenu impossible. Si l'OL peut garder ses jeunes, c'est aussi parce que son exigence de niveau et de résultat est bien moindre.
Plus tes exigences sportives sont importantes, moins il sera possible d'intégrer des jeunes. C'est toute la difficulté de l'équation.

EDIT : si on prend les 5 dernières années, quels joueurs du centre formation pourraient figurer dans le PSG version C1 ?

[D'Alessandro]

Après certains jeunes sont aussi beaucoup trop impatient. Coman ne pouvait pas espérer non plus avoir du temps de jeu à 17 ans. Et je ne suis pas persuadé que l'année où il part a la Juve il n'aurait pas joué + au PSG vu la concurrence qu'il y avait entre les Lavezzi, les Lucas et le Pastore souvent blessé. Il a surtout était trop gourmand financièrement je pense. Si le cas de figure s'etait présenté avec Draxler, Di Maria, Mbappe et Neymar c'etait déjà une autre histoire.

Le club a été mauvais en privilégiant Menez sur le départ ou un Lavezzi bidon pour des matchs claqués. Mauvais message envoyé = ciao.
Après, il y a forcément aussi du fric et de l'impatience. Mais pour Coman, on sait tous que Letang a fait n'importe quoi et qu'il n'a pas fait ce qu'il fallait faire alors que le joueur et son entourage étaient dans les dispositions de rester à Paname à la base.

[brafon]

Le club a été mauvais en privilégiant Menez sur le départ ou un Lavezzi bidon pour des matchs claqués. Mauvais message envoyé = ciao.
Après, il y a forcément aussi du fric et de l'impatience. Mais pour Coman, on sait tous que Letang a fait n'importe quoi et qu'il n'a pas fait ce qu'il fallait faire alors que le joueur et son entourage étaient dans les dispositions de rester à Paname à la base.

Je suis persuadé qu'il aurait eu du temps de jeu l'annee de son depart. Blanc était présent à Charlety pour le PSG-Real en YL et il avait l'air impressionné par le petit.

[JeanGabin]

Le club a été mauvais en privilégiant Menez sur le départ ou un Lavezzi bidon pour des matchs claqués. Mauvais message envoyé = ciao.
Après, il y a forcément aussi du fric et de l'impatience. Mais pour Coman, on sait tous que Letang a fait n'importe quoi et qu'il n'a pas fait ce qu'il fallait faire alors que le joueur et son entourage étaient dans les dispositions de rester à Paname à la base.

Il y'a aussi Blanc en cause, il le fait jouer qu'une fois contre Montpellier alors qu'on est champion depuis un moment je crois, je me rappelle du fameux match contre le Benfica qui compte pour du beurre ou il met une équipe pourri et le joueur ne rentre même pas, c'est ce fameux duo qui a précipité son départ.