[Formation] Débat autour de la formation, Avis sur les signatures précoces, la stratégie d’intégration Options

[Trivial]

Plus le temps passe, plus je vois l'intérêt financier des joueurs (et surtout de leurs entourages) passer avant tout. Ca fait 13 ans que je suis les jeunes, j'ai jamais eu autant la gerbe qu'au cours des derniers mois à ce niveau-là.

Tu parles de l'équipe première ou bien de certains jeunes?

Au moment du recrutement d'un jeune prometteur, il parait qu'il faut acheter les parents. On parle de combien?

[Philo]

Tu parles de l'équipe première ou bien de certains jeunes?

Au moment du recrutement d'un jeune prometteur, il parait qu'il faut acheter les parents. On parle de combien?

C'est un tout. Mais en gros, le foot des jeunes est globalement le même que celui des pros désormais. Ca se retrouve dans tout (discours, attitude, omniprésence de l'argent, etc).

Aujourd'hui, un très bon jeune en entrée de préfo se négocie entre 300 et 500k en prime à "l'entourage", en général. Les primes pour un premier contrat pro, c'est du 1M€ + des salaires autour de 100k€/mois. Rappel, en France, ton premier contrat pro est théoriquement de 6k€ brut/mois...

[Homer]

C'est un tout. Mais en gros, le foot des jeunes est globalement le même que celui des pros désormais. Ca se retrouve dans tout (discours, attitude, omniprésence de l'argent, etc).

Aujourd'hui, un très bon jeune en entrée de préfo se négocie entre 300 et 500k en prime à "l'entourage", en général. Les primes pour un premier contrat pro, c'est du 1M€ + des salaires autour de 100k€/mois. Rappel, en France, ton premier contrat pro est théoriquement de 6k€ brut/mois...

Ah oui quand meme.

[And1]

Tu parles de l'équipe première ou bien de certains jeunes?

Au moment du recrutement d'un jeune prometteur, il parait qu'il faut acheter les parents. On parle de combien?

Après c'est un cercle vicieux. Quand le PSG est capable de sortir des 300 000 euros pour des momes de 13 ans pour l'attirer au club alors qu'ils ont des propositions de tous les clubs français, il ne faut pas s'étonner que quelques années plus tard les négociations pour un premier contrat pro soient si tendues.

[Pistache]

C'est un tout. Mais en gros, le foot des jeunes est globalement le même que celui des pros désormais. Ca se retrouve dans tout (discours, attitude, omniprésence de l'argent, etc).

Aujourd'hui, un très bon jeune en entrée de préfo se négocie entre 300 et 500k en prime à "l'entourage", en général. Les primes pour un premier contrat pro, c'est du 1M€ + des salaires autour de 100k€/mois. Rappel, en France, ton premier contrat pro est théoriquement de 6k€ brut/mois...

Il me semblait avoir lu que le salaire moyen - ou median je ne sais plus - en L1 est de 80k/mois (il y a 2/3 ans néanmoins).
C'est juste pas tenable.

[Thom]

Il me semblait avoir lu que le salaire moyen - ou median je ne sais plus - en L1 est de 80k/mois (il y a 2/3 ans néanmoins).
C'est juste pas tenable.

Le salaire moyen en L1 est d'environ 50 k€/mois, 15 k€/mois en L2
(12 clubs ont une moyenne plus petite dont 7 clubs avec une moyenne entre 20 et 30 k€/mois et les 5 premiers du dernier championnat sont à plus de 100 k€/mois).

Sinon il faut savoir que:
- la moyenne d'année pro pour un joueur est de 6 ans (la moyenne d'année pro L1 est de 4 ans)
- le taux de réussite pour devenir pro est entre 15 et 20%
- le taux de chômage des joueurs pro est constante augmentation, car on signe plus de contrat pro, mais pour autant de place qu'avant. Il y a un taux de renouvellement très important des joueurs

Donc le côté financier est devenu très important chez les jeunes joueurs, car la carrière est assez courte et la reconversion difficile.

Pour ce qui est des offres de contrat de l'étranger pour les moins de 18 ans, il y a la règle UEFA des joueurs formés localement (3 ans mini jusqu'à 21 ans).
On retrouve un peu près cette même règle (Homegrown Player Rule) en Angleterre (en Allemagne c'est également pareil 8 joueurs formés localement)
contrairement à la France où le règlement est basé sur le coté joueur Européen + 4 extra communautaires.

C'est pour ça que les clubs anglais et allemands investissent plus sur les jeunes joueurs étrangers.

[Papa Crocodile]

C'est ce que je dis aussi, et le manichéisme c'est aussi de dire "tous les mêmes, fermons le centre". L'amour du maillot est une conception un peu éculée à l'heure où les joueurs font passer leur intérêt sportif, financier et personnel avant toute chose.

Arrête un peu ton schetch, tu es complètement aveuglé, limite tu me fais de la peine, on dirait un JTAH avec le centre mais pas pour les mêmes raisons.

Si même Philo, le grand défenseur de la cause jeune arrive à être dégouté, c'est que ce n'est pas que la faute du club, mais plutot qu'on forme de sales cons.

Après tu pourras toujours aller voir un de leurs matchs et être content de leur voir progresser, mais aujourd'hui un centre de formation ressemble plus à une source d'emmerdes qu'à une opportunité de dénicher la perle.

[Philo]

Arrête un peu ton schetch, tu es complètement aveuglé, limite tu me fais de la peine, on dirait un JTAH avec le centre mais pas pour les mêmes raisons.

Si même Philo, le grand défenseur de la cause jeune arrive à être dégouté, c'est que ce n'est pas que la faute du club, mais plutot qu'on forme de sales cons.

Après tu pourras toujours aller voir un de leurs matchs et être content de leur voir progresser, mais aujourd'hui un centre de formation ressemble plus à une source d'emmerdes qu'à une opportunité de dénicher la perle.

Faut surtout pas dire ça, on forme des gamins franchement adorables et je souhaite le meilleur à tous. Mais oui, ça devient de plus en plus une question d'argent et j'ai du mal à l'accepter.

[Papa Crocodile]

Faut surtout pas dire ça, on forme des gamins franchement adorables et je souhaite le meilleur à tous. Mais oui, ça devient de plus en plus une question d'argent et j'ai du mal à l'accepter.

J'ai souvent des mecs adorables qui débarquent avec leurs parents et la moitié de leur quartier pour me réclamer 100 k EUR par mois à 16 piges.

Je rajoute une couche sur le fait de parler et d'agir comme des demeurés ou on passe ces détails ?

Sérieusement, on a un track record de fou niveau cassosserie... Pourtant les gars ont tout pour réussir dans la vie mais sont juste trop limités et aveuglés par la thune.

Ca ne marchera jamais pour ces mecs, sauf ceux qui sont bosseurs ET qui ont un talent introuvable.

[Hari]

C'est ce que je dis aussi, et le manichéisme c'est aussi de dire "tous les mêmes, fermons le centre". L'amour du maillot est une conception un peu éculée à l'heure où les joueurs font passer leur intérêt sportif, financier et personnel avant toute chose.

Bien évidemment, faut vraiment être candide pour penser que l'on va faire de nos jeunes joueurs des Totti, qui peut la ramener car il a vécu à une autre époque et que sa carrière s'est terminée et s'est déroulée avec peu d'accrocs.

J'ai souvent des mecs adorables qui débarquent avec leurs parents et la moitié de leur quartier pour me réclamer 100 k EUR par mois à 16 piges.

Je rajoute une couche sur le fait de parler et d'agir comme des demeurés ou on passe ces détails ?

Sérieusement, on a un track record de fou niveau cassosserie... Pourtant les gars ont tout pour réussir dans la vie mais sont juste trop limités et aveuglés par la thune.

Ca ne marchera jamais pour ces mecs, sauf ceux qui sont bosseurs ET qui ont un talent introuvable.

Le soucis c'est que j'ai l'impression que vous vivez dans une bulle, à force de ne vivre qu'avec des gens qui nous ressemblent, qui sont du même niveau social et qui pensent à peu près la même chose, on finit par ne plus voir que les jeunes sont différents, qu'ils viennent de milieux différents, qu'ils ont des codes différents, etc...

Je ne vais pas faire de généralités mais pour certains, le contrat, l'argent c'est inespéré, certaines familles placent tous leurs espoirs dans ces jeunes. Et je peux te dire qu'ils ont beau aimé le club, mais si y a des €€€€ ou un contrat plus intéressant ailleurs, ils le prendront.

On ne forme pas que des sales cons, je pense qu'il faut déconnecter de notre vision de supporter vieillissante qui plus est.

Encore une fois, il faut être clair, il faut arrêter de croire que nous ferons, comme je l'ai dit dans un précédent message, monter des classes entières d'âge. La promo de 99, celle de 2002, etc... C'est impossible quand on y réfléchis en terme d'équilibre d'un effectif pro, pas assez de place et tu ne formes pas des jeunes comme tu manages un effectif pro.
A partir de là, il faut se concentrer sur certains joueurs, bien sûr on fera des erreurs, parfois on gardera le mauvais, mais là à force de tortiller dans tous les sens, on est en train de tous les perdre.

Et Noreaga a raison sur le manque de direction sportive claire, le jeune, ultra sollicité est au moment le plus important de sa carrière. Il sort d'année de préformation et de formation et il sait que le choix qu'il va faire peut, peut-être, déjà être décisif pour la suite de sa carrière et de sa vie. A ce moment, les jeunes joueurs ont besoin d'un accompagnement encore plus fort du club, face à ses doutes et aux sollicitations. Il faut aussi proposer des plans de carrière ou d'évolutions clairs. Je pense que les cas Callegari, Georgen et Augustin, même s'ils sont différents envoient les pires signaux négatifs à la formation et aux jeunes pousses.

[Ozzy Ryss]

Kamara a signé pro à l'OM apparemment sinon.


Et Georgen aurait prolongé.

[Philo]

Oui c'est officiel pour les deux.

[Leckonomy]

Bien évidemment, faut vraiment être candide pour penser que l'on va faire de nos jeunes joueurs des Totti, qui peut la ramener car il a vécu à une autre époque et que sa carrière s'est terminée et s'est déroulée avec peu d'accrocs.






Le soucis c'est que j'ai l'impression que vous vivez dans une bulle, à force de ne vivre qu'avec des gens qui nous ressemblent, qui sont du même niveau social et qui pensent à peu près la même chose, on finit par ne plus voir que les jeunes sont différents, qu'ils viennent de milieux différents, qu'ils ont des codes différents, etc...

Je ne vais pas faire de généralités mais pour certains, le contrat, l'argent c'est inespéré, certaines familles placent tous leurs espoirs dans ces jeunes. Et je peux te dire qu'ils ont beau aimé le club, mais si y a des €€€€ ou un contrat plus intéressant ailleurs, ils le prendront.

On ne forme pas que des sales cons, je pense qu'il faut déconnecter de notre vision de supporter vieillissante qui plus est.

Encore une fois, il faut être clair, il faut arrêter de croire que nous ferons, comme je l'ai dit dans un précédent message, monter des classes entières d'âge. La promo de 99, celle de 2002, etc... C'est impossible quand on y réfléchis en terme d'équilibre d'un effectif pro, pas assez de place et tu ne formes pas des jeunes comme tu manages un effectif pro.
A partir de là, il faut se concentrer sur certains joueurs, bien sûr on fera des erreurs, parfois on gardera le mauvais, mais là à force de tortiller dans tous les sens, on est en train de tous les perdre.

Et Noreaga a raison sur le manque de direction sportive claire, le jeune, ultra sollicité est au moment le plus important de sa carrière. Il sort d'année de préformation et de formation et il sait que le choix qu'il va faire peut, peut-être, déjà être décisif pour la suite de sa carrière et de sa vie. A ce moment, les jeunes joueurs ont besoin d'un accompagnement encore plus fort du club, face à ses doutes et aux sollicitations. Il faut aussi proposer des plans de carrière ou d'évolutions clairs. Je pense que les cas Callegari, Georgen et Augustin, même s'ils sont différents envoient les pires signaux négatifs à la formation et aux jeunes pousses.

La Promo 2002 , je vois une génération bien plus forte que celle de 1998 ou 1995. Y'a vraiment des grosses qualités individuelles . Celui qui a le plus gros potentiel, c'est Adil Aouchiche pour ma part.
Apres les autres sont tout aussi bon Comme Ruiz, Pembele, Larkeche.


Yacine Adli devrait signer pro peu de temps après sa finale du Championnat de France U17.

[Noreaga]

Côté allemand, ça parle de Zagadou très proche de s'engager à Wolfsburg finalement. Ils ont officialisé leur maintien hier donc peut-être que ceci explique cela.

[Ozzy Ryss]

Côté allemand, ça parle de Zagadou très proche de s'engager à Wolfsburg finalement. Ils ont officialisé leur maintien hier donc peut-être que ceci explique cela.

Il va bien s'éclater là-bas.

[Un glycosaminogl...]

On entend beaucoup parler de la génération 2002 à juste titre mais j'ai hate de voir ce que va donner la 2001 l'année prochaine en U17, y'a quelques noms intéressants : Vimalin, Mbe Soh, Zagre, Oufella, Providence et Fressange

[Noreaga]

On entend beaucoup parler de la génération 2002 à juste titre mais j'ai hate de voir ce que va donner la 2001 l'année prochaine en U17, y'a quelques noms intéressants : Vimalin, Mbe Soh, Zagre, Oufella, Providence et Fressange

Je pense que certains des joueurs que tu cites vont former une bonne base pour l'équipe U17 à laquelle viendront s'adjoindre certains des meilleurs éléments de la génération 2002. Peut-être pas d'individualité à la Adli dans cette génération 2001, mais plusieurs bons profils, comme le petit Oufella. Hâte de voir les débuts d'un Vimalin à ce niveau par exemple. Par contre je ne vois pas Mbe Soh jouer en U17, il débutera en U19 et je l'imagine même intégrer le groupe CFA au cours de la saison, vu les départs à son poste.

[Ozzy Ryss]

Je pense que certains des joueurs que tu cites vont former une bonne base pour l'équipe U17 à laquelle viendront s'adjoindre certains des meilleurs éléments de la génération 2002. Peut-être pas d'individualité à la Adli dans cette génération 2001, mais plusieurs bons profils. Hâte de voir les débuts d'un Vimalin à ce niveau par exemple. Par contre je ne vois pas Mbe Soh jouer en U17, il débutera en U19 et je l'imagine même intégrer le groupe CFA au cours de la saison, vu les départs à son poste.

Vous pouvez décrire Vimalin et Mbe Soh pour ceux qui connaissent pas ?

[Noreaga]

Vimalin était le gardien de but de la génération 2001, qui possédait déjà un beau gabarit, à l'aise dans le jeu aérien, j'aimais bien sa présence et son autorité, il me faisait penser à Mike Maignan. Mbe Soh s'est imposé titulaire en U17 cette année et a même enchaîné des titularisations en championnat U19, défenseur central athlétique et puissant, avec de la personnalité, pas embêté ballon au pied et qui aime se projeter, intéressant dans la relance (même si je trouve qu'il a eu du déchet face à Sochaux en demi, axe qu'il peut encore travailler). Il me fait un peu penser à Upamecano dans le style.

[Ozzy Ryss]

Vimalin était le gardien de but de la génération 2001, qui possédait déjà un beau gabarit, à l'aise dans le jeu aérien, j'aimais bien sa présence et son autorité, il me faisait penser à Mike Maignan. Mbe Soh s'est imposé titulaire en U17 cette année et a même enchaîné des titularisations en championnat U19, défenseur central athlétique et puissant, avec de la personnalité, pas embêté ballon au pied et qui aime se projeter, intéressant dans la relance (même si je trouve qu'il a eu du déchet face à Sochaux en demi, axe qu'il peut encore travailler). Il me fait un peu penser à Upamecano dans le style.

Merci !

Je vois que Mbe Soh est droitier en plus. Un beau bébé, 1m85 à 15 ans...