[Formation] Débat autour de la formation, Avis sur les signatures précoces, la stratégie d’intégration Options

[Leckonomy]

C'est quoi ce Club qui est incapable de garder des jeunes de 17-18 ans ? Il marque vraiment des responsables au niveau de la direction sportive.
Je pense lorsque le Nouveau Centre d'entraînement aura lieu, on procédera à un reeginering parce que la ca va plus

[stoner_man]

Le manque de reconnaissance de ces jeunes, c'est fou. Comment avoir envie de continuer à former avec des intersaisons pareilles.

[Lagoaparaiso]

Ca vaut ce que ca vaut, mais selon le témoignage d'un salarié du club, personne ne comprend vraiment ce que Romagosa fout là. Il a été embauché par Letang, que les salariés semblaient apprecier autant que Blanc (donc pas beaucoup ), mais la direction se branle comme d'une guigne de ce qu'il raconte.
Il serait en haut de la liste des cadres à dégager.

[Wormy]

Bon, les Dembélé c'est fini

[Hari]

Quand on voit la gestion des cas Augustin, callegari ou Georgen faut pas s'etonner...

Bien sûr les cas sont différents, mais les jeunes eux voient et se font leurs avis et perso ça me me donnerait pas envie de signer.

[Philo]

Quand on voit la gestion des cas Augustin, callegari ou Georgen faut pas s'etonner...

Bien sûr les cas sont différents, mais les jeunes eux voient et se font leurs avis et perso ça me me donnerait pas envie de signer.

Et quand ils voient Nkunku, Rabiot ou Kimpembe jouer contre le Barça, on peut dire le contraire...

T'as plein d'exemples qui montrent que de la patience t'ouvre les portes aujourd'hui.

[Hari]

Et quand ils voient Nkunku, Rabiot ou Kimpembe jouer contre le Barça, on peut dire le contraire...

T'as plein d'exemples qui montrent que de la patience t'ouvre les portes aujourd'hui.

Je me doutais que j'aurais ce genre de contre exemple mais Rabiot est allé au bras de fer et s'est exilé pour obtenir ça.

Nkunku est revenu après avoir disparu surtout en grande partie en raison des absences et des joueurs blacklistés. Tu fais un effectif normal qui vise la ldc, jamais tu le retrouves Nkunku. D'ailleurs on le voit beaucoup moins en ce moment.

Presnel est le bon exemple par contre mais il a eu un alignement favorable pour lui. Jamais on aurait prédit ça.

Là on recrute même des crackitos à 30m€ qui ne jouent pas, t'es jeune au PSG tu es obligé de douter très fortement.

[Philo]

Je me doutais que j'aurais ce genre de contre exemple mais Rabiot est allé au bras de fer et s'est exilé pour obtenir ça.

Nkunku est revenu après avoir disparu surtout en grande partie en raison des absences et des joueurs blacklistés. Tu fais un effectif normal qui vise la ldc, jamais tu le retrouves Nkunku. D'ailleurs on le voit beaucoup moins en ce moment.

Presnel est le bon exemple par contre mais il a eu un alignement favorable pour lui. Jamais on aurait prédit ça.

Là on recrute même des crackitos à 30m€ qui ne jouent pas, t'es jeune au PSG tu es obligé de douter très fortement.

Cela dépend des postes. On n'a pas acheté un défenseur central depuis 2014, il est même reparti depuis, et trois jeunes du centre se sont quand même barrés ou sont en instance de le faire. Au bout d'un moment, le club peut pas faire plus de place que ça, on a des impératifs sportifs importants.

Que certains se barrent en attaque ou au milieu (ailier ou relayeur par exemple où on est allé chercher Guedes et Lo Celso), je comprendrais mais en défense centrale c'est une grosse blague.

[Ozzy Ryss]

Quand on voit la gestion des cas Augustin, callegari ou Georgen faut pas s'etonner...

Bien sûr les cas sont différents, mais les jeunes eux voient et se font leurs avis et perso ça me me donnerait pas envie de signer.

Oui enfin, je ne vois pas non plus masse de contre-exemples dans l'autre sens.

Il en est où Coman ?

Moussa Dembélé flambe en Ecosse...

Il en est de même si on élargit aux français qui sont partis tôt au lieu de faire leurs premières armes en L1, pas énormément de réussite.

[TahitiBob]

Et quand ils voient Nkunku, Rabiot ou Kimpembe jouer contre le Barça, on peut dire le contraire...

T'as plein d'exemples qui montrent que de la patience t'ouvre les portes aujourd'hui.

Le problème c'est que cette année on a donné l'impression de ne lancer personne. Rabiot a continué sur sa lancé, Nkunku aussi et Kimpembe a franchis un gros pas en avant mais en étant déjà intégré au groupe à la base. Callegari on l'a quasiment pas vu depuis l'été dernier, Georgen non plus et on a pas profité de la CAN pour le faire joueur au moins un peu, Ballo Touré n'a pas eu sa chance quand on avait aucun latéral gauche dispo, les DC n'ont pas été appelés quand 2 des 3 pros étaient absents, bref ça donne l'impression d'un groupe fermé. Le seul à avoir vraiment fait ses débuts c'est Ikoné et il est parti directement en prêt ensuite. A voir si contre Caen il en appelle un ou deux ou s'il aligne l'équipe type dans un match qui ne sert plus à rien contre l'une des équipes les plus faibles du championnat.

[Noreaga]

Et j'ajouterai que Nkunku est encore très loin de s'être fait sa place au PSG, même si dans son cas, on peut parler de bonne intégration vu qu'il n'était pas forcément attendu. Pour moi la seule vraie réussite du PSG en matière d'intégration de jeunes ces dernières années, c'est Kimpembe.

[superbat]

Il n'y a pas un problème de niveau de jeu pour les réserves des équipes françaises également ? Quand je regarde en Espagne, les réserves évoluent toutes en 2è ou 3è division nationale. Ça permet de continuer à faire progresser les joueurs entre 18 et 21ans. J'ai l'impression qu'en France à partir de 18ans soit tu joues en Ligue 1 soit tu ne progresses plus, donc nos jeunes préfèrent partir dans des clubs de niveaux inférieurs pour progresser ?

[Noreaga]

Il en est où Coman ?

Il joue moins cette année, notamment en raison de ses blessures, mais il revenait bien ces dernières semaines. Il a fait un Euro à domicile à 19 ans, il a signé définitivement au Bayern, ça va il est pas en situation d'échec non plus. Il joue dans un club où Robben et Ribéry conservent un niveau de performance assez élevé, tu foutrais Draxler au Bayern, il aurait du mal à trouver sa place dans le onze lui aussi.

Il n'y a pas un problème de niveau de jeu pour les réserves des équipes françaises également ? Quand je regarde en Espagne, les réserves évoluent toutes en 2è ou 3è division nationale. Ça permet de continuer à faire progresser les joueurs entre 18 et 21ans. J'ai l'impression qu'en France à partir de 18ans soit tu joues en Ligue 1 soit tu ne progresses plus, donc nos jeunes préfèrent partir dans des clubs de niveaux inférieurs pour progresser ?

Va vraiment falloir que la France se penche là dessus, car hormis les clubs formateurs qui ont l'habitude d'incorporer des jeunes dans leur effectif chaque année, et l'option des clubs satellite, on peut pas faire grand chose et c'est un truc qui pénalise forcément le club au moment des négociations. C'est pas un championnat pour progresser, la CFA.

[Philo]

Le problème c'est que cette année on a donné l'impression de ne lancer personne. Rabiot a continué sur sa lancé, Nkunku aussi et Kimpembe a franchis un gros pas en avant mais en étant déjà intégré au groupe à la base. Callegari on l'a quasiment pas vu depuis l'été dernier, Georgen non plus et on a pas profité de la CAN pour le faire joueur au moins un peu, Ballo Touré n'a pas eu sa chance quand on avait aucun latéral gauche dispo, les DC n'ont pas été appelés quand 2 des 3 pros étaient absents, bref ça donne l'impression d'un groupe fermé. Le seul à avoir vraiment fait ses débuts c'est Ikoné et il est parti directement en prêt ensuite. A voir si contre Caen il en appelle un ou deux ou s'il aligne l'équipe type dans un match qui ne sert plus à rien contre l'une des équipes les plus faibles du championnat.

S'ils n'ont pas joué plus, c'est peut-être aussi une question de niveau. Ikoné a été préféré à Jesé sur certains matches et il découvre la L1 tranquillement à Montpellier où il n'est pas vraiment un titulaire non plus alors qu'ils sont 15e.

On s'est retrouvé dans une situation où la victoire était indispensable en L1 à chaque match, ce n'est pas vraiment un contexte favorable pour donner du temps de jeu à des jeunes. Et quand je vois leurs matches en CFA ou en Youth League, je vois pas vraiment comment ils peuvent espérer plus.

[steeno]

Vous auriez une idée du coût réel de formation pour le club pour un joueur comme Dembélé ou Zagadou ?
Et combien les clubs qui pillent nos jeunes doivent nous indemniser pour ne pas à devoir se faire chier avec la formation.

En fait il va falloir se poser la vraie question, est ce rentable de s'impliquer encore à former des jeunes dans ce contexte qui ne protège pas assez les clubs formateurs ?

Je sais bien que le club a l'obligation d'avoir un centre de formation, et des joueurs formés au club pour les inscriptions dans les compétitions européennes et nationales, mais au final la situation devient risible.

Le club passe du temps à détecter des jeunes, les accueille en préformation, puis au centre de formation. On est pas loin d'avoir une centaine de jeunes toutes les saisons (Préfo / U17 / U19) pour lesquels le club prend en charge les frais d'hébergement, de bouche, d'encadrement (parfois scolaire), leur met à disposition un cadre d'entrainement de haut niveau, des équipements et matériels derniers cris.
Le club leur fait découvrir du haut niveau avec des compétitions de référence, les fait voyager dans le cadre de tournois internationaux, ce qui leur permet de se faire remarquer pour être sélectionnés et augmente leur notoriété.
Malheureusement le contexte du PSG fait que les meilleurs jeunes ne veulent pas signer et bien souvent se font influencer par des agents ou familles pour signer au plus offrant sans avoir plus de garantie sportive.
Les autres n'ont pas le niveau hormis quelques un trop rare qui se révèlent comme Presnel, permettant au club de se projeter sur l'avenir.
Globalement on forme pour se les faire piquer ou pour des clubs d'un niveau inférieur, quel est l'intérêt ?
Oui le club est compliqué et est mauvais pour la gestion des jeunes, mais je trouve que la FFF ferme les yeux tant que les joueurs restent sélectionnables.
La ligue semble vouloir changer les choses, mais tant les règles internationales ne changeront pas, la situation sera la même voir pire quand les clubs Anglais disposeront pleinement des prochains droits TV.

Je constate quand même que ce sont les allemands qui sont les plus agressifs sur les jeunes français, étrange comme comportement alors que la formation allemande est devenue une référence européenne.

[Philo]

Les Allemands sont aussi très agressifs entre eux, ils se piquent des jeunes en permanence.

[Dubdadda]

Bah c'est pour ça que je dis que je le comprends, il a sans doute plus de chances d'émerger à Salzburg qu'au PSG, même si la progression exceptionnelle de Kimpembe (qui n'était pas au stade de Dembélé au même âge) devrait faire comprendre aux jeunes que rien n'est impossible.

Je ne te rejoins pas tout à fait sur la comparaison car si Kimpembe est parti de plus loin, je trouve que les débuts en CFA de Kimpembe étaient plus probants que ceux de Dembele. Après je n'aime pas le jeu des comparaisons car les contextes diffèrent et tout cela évolue vite mais quand tu vois son match à Salzbourg justement en Youth League ou plus récemment son match face aux Voltigeurs, Dembele a encore tout à prouver.

C'est vraiment déstabilisant cette époque car j'ai toujours été pour l'intégration des Jeunes et "de leur côté" mais aujourd'hui mon avis est plus nuancé. Alors certes les jeunes sont en droit de se poser des questions, sont peut être pas mis dans les meilleures dispositions (projet etc...) mais à un moment donné ces joueurs doivent aussi prouver sur le terrain, se montrer irréprochables et assumer leurs statuts. A une époque on filait un contrat pro à Landre car il marchait sur les attaquants de CFA tel un Mvoto des grands jours. Là on va filer des contrats pros désormais à des gamins de 15 ans qui sont au-dessus en marchant (je carricature). C'est vraiment terrible le virage de ces dernières années.

[superbat]

Va vraiment falloir que la France se penche là dessus, car hormis les clubs formateurs qui ont l'habitude d'incorporer des jeunes dans leur effectif chaque année, et l'option des clubs satellite, on peut pas faire grand chose et c'est un truc qui pénalise forcément le club au moment des négociations. C'est pas un championnat pour progresser, la CFA.

Je comprends et dans l'optique où on leur vend des projets à court-terme intéressant la plupart ne pensent qu'à partir. Je crois que peu de joueurs cherchent à construire leur carrière comme avant. On arrête pas de leur dire que "tout va très vite dans le foot" donc l'objectif est très très court-terme.

En Italie avec leur banc très très élargi ça permet aussi d'incorporer plus de jeunes dans le groupe. Mais est-ce que ça un impact réel ? En tout cas j'ai l'impression qu'on est les seuls en France qui ne se posons pas de questions, mais c'est surement parce que les autres clubs veulent avant tout faire jouer leur crack de 18ans pour encaisser 15m€....

[Ghostface]

Je trouve que nos jeunes en veulent trop rapidement, sont plus ou moins bien conseillés pour caricaturer et que notre direction n'a pas forcément la méthode idoine pour leur donner un sentiment d'appartenance important ect... ils ont besoin d'être choyés, c'est ce que demandait Coman en somme.

A quoi bon former si on se fait piller derrière ? comme souligné par Philo le PSG a des echéances importantes et ne peut se permettre de lancer des jeunes nimporte quand/comment et de plus certains ne surnagent pas en CFA, je vois des jeunes préssés perso.

Il y a beaucoup de boulot à ce niveau.

Sinon Mr Djellit avait beaucoup à écrire sur la formation parisienne aujourd'hui puisqu'il nous livre un second article où on apprend rien sauf que le PSG tente encore sa chance avec Zagadou, peut être un lien avec le départ de Dembele....

https://www.francefootball.fr/news/Mercato-...-en-pole/802328

[TahitiBob]

S'ils n'ont pas joué plus, c'est peut-être aussi une question de niveau. Ikoné a été préféré à Jesé sur certains matches et il découvre la L1 tranquillement à Montpellier où il n'est pas vraiment un titulaire non plus alors qu'ils sont 15e.

On s'est retrouvé dans une situation où la victoire était indispensable en L1 à chaque match, ce n'est pas vraiment un contexte favorable pour donner du temps de jeu à des jeunes. Et quand je vois leurs matches en CFA ou en Youth League, je vois pas vraiment comment ils peuvent espérer plus.

Faire jouer Ballo Touré contre Metz ou Georgen contre Niort en coupe je pense pas que ça aurait changer grand-chose au résultat. Évidemment qu'ils n'ont pas le niveau, mais si t'attends qu'ils l'aient t'as pas fini, quand Kimpembe fait ses premiers pas il y a deux ans il ne l'avait pas non plus, même l'an dernier quand ça parlait d'une offre de 5M de Monaco on trouvait ça surprenant. Qu'un jeune ai du mal sur les premiers matchs c'est normal, mais il faut ça, il faut qu'ils voient le chemin qu'il leurs reste à parcourir. Leurs ouvrir les yeux sur l'écart qui les sépare des pros c'est peut-être la meilleure façon de leurs dire "Soit patient et profite" au final. Pour reprendre l'exemple Ikoné 2,3 titularisations et 2,3 entrées en cours de jeu c'était très bien pour une première demi-saison, même sur une saison complète 5-6 apparitions officielles c'est positif pour une première année. Ça suffit. Par contre si on attends qu'ils regardent les pros dans les yeux pour faire leurs premières apparitions soit on met la barre trop haut pour les jeunes, soit on la met trop basse pour les A.