[Formation] Débat autour de la formation, Avis sur les signatures précoces, la stratégie d’intégration Options

[Wormy]

Tu le dis bien : on les repère. Le problème c'est qu'ils veulent pas venir parce qu'ils pensent avoir peu de chance de percer chez les pros du PSG (Bakayoko l'a expliqué "L’opportunité de signer au centre de formation du PSG s’est présentée après Montrouge. Mais mon papa et mon frère ont choisi Rennes, le meilleur centre de formation à l’époque. Ne pas aller au PSG m’a fait mal, j’en ai même eu les larmes aux yeux"). Mbappé c'est pareil, Ousmane Dembélé c'est pareil et pour Moussa Dembélé, il a même joué pas mal d'années au PSG avant de partir, effrayé par les risques de rester bloqué en CFA au PSG.
C'est pas au début de la chaîne qu'il faut travailler, c'est à la fin.

[RandomGuy]

Tu le dis bien : on les repère. Le problème c'est qu'ils veulent pas venir parce qu'ils pensent avoir peu de chance de percer chez les pros du PSG (Bakayoko l'a expliqué "L’opportunité de signer au centre de formation du PSG s’est présentée après Montrouge. Mais mon papa et mon frère ont choisi Rennes, le meilleur centre de formation à l’époque. Ne pas aller au PSG m’a fait mal, j’en ai même eu les larmes aux yeux"). Mbappé c'est pareil, Ousmane Dembélé c'est pareil et pour Moussa Dembélé, il a même joué pas mal d'années au PSG avant de partir, effrayé par les risques de rester bloqué en CFA au PSG.
C'est pas au début de la chaîne qu'il faut travailler, c'est à la fin.

Alors pour Baka je sais pas si c'est vraiment comme ca qu'il faut le prendre. Même si son amour pour Paris n'es plus a prouver (heureusement pour nous il le montre pas vraiment lors des Monaco-PSG), je pense plus que sa famille l'as un peu embarqué la ou ils pensaient que c'était le mieux à l'instant T.

Par contre pour Mbappe c'est sur et certains que c'est pas une question d'avoir peu de chance de percer, surtout a l'époque ou on le prends.

Par contre pour les deux Dembelé je savais pas du tout, mais c'est bon a savoir. M'enfin y'as quand même un problème au niveau des mecs qui prennent le téléphone pour te dire de venir la, non? o.O

Après si tu réussis a chopper 2 joueurs sur 3 de ton vivier qui sont bon, c'est cool, mais si le 3e est toujours le crack c'est plus problématique..

J'ai pris que les mecs de tête mais doit y'en avoir un paquet d'autres.. Après encore une fois je peux pas comparer avec les mecs que vous choppez car a part Callegari, très peu m'ont sauté aux yeux, n'ayant pas vu assez de matchs.

[Wormy]

Par contre pour Mbappe c'est sur et certains que c'est pas une question d'avoir peu de chance de percer, surtout a l'époque ou on le prends.

J'invente rien, lui aussi l'a reconnu "Le PSG m'avait contacté mais le projet de Monaco me correspondait plus. Il me permettait de progresser en me mettant dans les meilleures conditions sur le plan sportif, scolaire et humain. La politique du PSG a changé maintenant. Les jeunes ont désormais plus de chances de jouer au plus haut niveau"

[RandomGuy]

J'invente rien, lui aussi l'a reconnu "Le PSG m'avait contacté mais le projet de Monaco me correspondait plus. Il me permettait de progresser en me mettant dans les meilleures conditions sur le plan sportif, scolaire et humain. La politique du PSG a changé maintenant. Les jeunes ont désormais plus de chances de jouer au plus haut niveau"

Non mais ca je connais bien ^^
Mais justement, la ou j'imagine que tu vois "désormais les jeunes ont plus de chance de jouer", qui est un constat, moi je vois surtout "le projet de Monaco me correspondait plus", "me mettant dans les meilleures conditions sportif scolaire et humain"..
C'est bien qu'a un moment le club (et donc en soit les mecs chargés de l'enroler) l'ont plus convaincu que Paris. Quand il arrive au club, il arrive en même temps que Falcao James Moutinho etc etc etc. Pas sur que l'image du club a ce moment était bien différente de Paris pour les jeunes. Après j'peux me tromper.
Je trouve que c'est un problème pour Paris de passer a coté si betement (surtout la en parlant d'Mbappe). Y'as un énorme vivier, c'est con de passer à coté.

[Noreaga]

Le PSG était dessus depuis longtemps, comme pour d'autres jeunes très courtisés de la région (dont un certain nombre qui signent chez nous faut quand même le préciser). Le joueur et son entourage avaient procédé à plusieurs essais (notamment avec le Stade Rennais lors de la GIF Cup) mais avaient finalement décidé de rester à Bondy quelques années de plus. Il n'avait finalement rejoint l'ASM qu'à partir des U17. Donc c'est pas un problème de détection, et à l'époque, l'étiquette de club formateur était beaucoup plus marquée du côté de l'ASM.

[RandomGuy]

Le PSG était dessus depuis longtemps, comme pour d'autres jeunes très courtisés de la région (dont un certain nombre qui signent chez nous faut quand même le préciser). Le joueur et son entourage avaient procédé à plusieurs essais (notamment avec le Stade Rennais lors de la GIF Cup) mais avaient finalement décidé de rester à Bondy quelques années de plus. Il n'avait finalement rejoint l'ASM qu'à partir des U17.

A 14 ans.

C'est surtout le passage souligné qui m'interesse de savoir. Suffisamment qualitatif actuellement ?

[Noreaga]

C'est un fin 98 donc 14 ans et demi si tu veux, mais il avait bouclé son cycle U14/U15 avec Bondy. Il avait même fait partie de la sélection Île-de-France 2 en 2013, je ne sais plus si son départ était déjà acté à l'époque ou non, sans doute qu'il y avait au moins un accord moral. On ne parle pas de l'exemple Saint-Maximin qui avait quitté l'ACBB pour l'ASSE très tôt.

Sinon oui, sur les générations récentes on attire la plupart des meilleurs, après faut comprendre qu'il y a toujours de la casse (des joueurs qui n'ont pas la progression escomptée, d'autres qui préfèrent signer ailleurs) et que les évolutions des joueurs dépendent d'un certain nombre de paramètres, comme par exemple le cadre de vie ou le savoir faire en matière d'accompagnement et d'intégration de jeunes. Mbappé était déjà vu comme un élément avec beaucoup de qualités, mais l'ASM a su le faire progresser et l'aider à se développer rapidement, et Jardim a su déceler son potentiel jusqu'à l'amener en équipe première, sachant qu'il évoluait encore avec l'équipe U19 quand il vient le chercher. Les progrès accomplis par Mbappe en très peu de temps sont quand même phénoménaux, rien qu'au niveau du jeu sans ballon, de sa panoplie de joueur décisif ou de sa capacité à répondre présent face à l'exigence. On critique la gestion du portugais mais il est pour beaucoup dans l'avènement de Mbappe.

[RandomGuy]

C'est un fin 98 donc 14 ans et demi si tu veux, mais il avait bouclé son cycle U14/U15 avec Bondy. Il avait même fait partie de la sélection Île-de-France 2 en 2013, je ne sais plus si son départ était déjà acté à l'époque ou non, sans doute qu'il y avait au moins un accord moral. On ne parle pas de l'exemple Saint-Maximin qui avait quitté l'ACBB pour l'ASSE très tôt.

Sinon oui, sur les générations récentes on attire la plupart des meilleurs, après faut comprendre qu'il y a toujours de la casse (des joueurs qui n'ont pas la progression escomptée, d'autres qui préfèrent signer ailleurs) et que les évolutions des joueurs dépendent d'un certain nombre de paramètres, comme par exemple le cadre de vie ou le savoir faire en matière d'accompagnement et d'intégration de jeunes. Mbappé était déjà vu comme un élément avec beaucoup de qualités, mais l'ASM a su le faire progresser et l'aider à se développer rapidement, et Jardim a su déceler son potentiel jusqu'à l'amener en équipe première, sachant qu'il évoluait encore avec l'équipe U19 quand il vient le chercher. Les progrès accomplis par Mbappe en très peu de temps sont quand même phénoménaux, rien qu'au niveau du jeu sans ballon, de sa panoplie de joueur décisif ou de sa capacité à répondre présent face à l'exigence. On critique la gestion du portugais mais il est pour beaucoup dans l'avènement de Mbappe.

T'as des noms que je fasse gaffe la prochaine fois que je regarde les jeunes de Paris?

(Qui critique la gestion de Jardim? Tout ses joueurs sont unanimes sur lui, a part les débiles de médias francais, qui le jugeaient comme entraineur défensif après une saison sans rien connaitre de sa carrière je vois pas

Sinon bon taff du CF de Monaco aussi et surtout.. Le nombre de jeunes qui ont l'air prêt pour le niveau au dessus dans l'équipe est assez perturbant. Après Mbappe, pour moi c'est juste du jamais vu. Aussi complet a cet age et surtout avec ce QI foot et ce jeu sans ballon.. )

[Ozzy Ryss]

T'as des noms que je fasse gaffe la prochaine fois que je regarde les jeunes de Paris?

Ongenda.

[Noreaga]

Bah sur la 98 tu attires Georgen/Ikone/Callegari/Edouard/Doucouré/Soni (ou Konaté qui était très en vue chez les jeunes du PFC) qui étaient parmi les éléments les plus côtés de la région, même si tu perds des éléments comme Mbappe, Reine-Adelaide ou Maouassa. Sur la 99, tu attires Bernede/Zagadou/Soumaré qui était peut-être le trio de joueurs qui sortait le plus du lot dans la région dans cette promotion à ce moment là, et tu attires d'autres éléments également suivis comme Diaby qui progresse bien en ce moment.

A partir de la 2000, j'ai moins suivi ces générations en IDF, mais je dirais qu'il y a moins de joueurs en avance dans leur développement (il y en a toujours, comme Adli ou Traoré) et plus d'éléments à maturation plus lente qui se révèlent un peu plus sur le tard car encore en déficit athlétiquement. C'est une tactique qui peut se révéler payante, je me souviens justement de Mbappe ou Ousmane Dembélé qui en jeunes n'étaient pas aussi précoces dans leur développement athlétique mais qui ont franchi des paliers par la suite.

Ongenda.

Pour le coup, Hervin c'est typiquement l'exemple du joueur que tout le monde voyait tout en haut quand il avait 12/13/14 ans, ce qui montre bien que c'est le développement qui compte avant tout. Lui et Saint-Maximin, c'était des copies conformes au niveau du profil et des caractéristiques (avec quelques petites différences cependant). T'en as d'autres, est-ce que vous connaissez Marc Bédimé par exemple ? Bah c'était un mec super fort quand il avait 14/15 ans et je sais même pas s'il a percé pro.

[RandomGuy]

Bah sur la 98 tu attires Georgen/Ikone/Callegari/Edouard/Doucouré/Soni (ou Konaté qui était très en vue chez les jeunes du PFC) qui étaient parmi les éléments les plus côtés de la région, même si tu perds des éléments comme Mbappe, Reine-Adelaide ou Maouassa. Sur la 99, tu attires Bernede/Zagadou/Soumaré qui était peut-être le trio de joueurs qui sortait le plus du lot dans la région dans cette promotion à ce moment là, et tu attires d'autres éléments également suivis comme Diaby qui progresse bien en ce moment.

A partir de la 2000, j'ai moins suivi ces générations en IDF, mais je dirais qu'il y a moins de joueurs en avance dans leur développement (il y en a toujours, comme Adli ou Traoré) et plus d'éléments à maturation plus lente qui se révèlent un peu plus sur le tard car encore en déficit athlétiquement. C'est une tactique qui peut se révéler payante, je me souviens justement de Mbappe ou Ousmane Dembélé qui en jeunes n'étaient pas aussi précoces dans leur développement athlétique mais qui ont franchi des paliers par la suite.



Pour le coup, Hervin c'est typiquement l'exemple du joueur que tout le monde voyait tout en haut quand il avait 12/13/14 ans, ce qui montre bien que c'est le développement qui compte avant tout. Lui et Saint-Maximin, c'était des copies conformes au niveau du profil et des caractéristiques (avec quelques petites différences cependant). T'en as d'autres, est-ce que vous connaissez Marc Bédimé par exemple ? Bah c'était un mec super fort quand il avait 14/15 ans et je sais même pas s'il a percé pro.

Super intéressant, merci

(Pour te dire, j'ai vu que Edouard Callegari Ikone Georgen)

[Noreaga]

Après si je devais comparer des joueurs évoluant à des positions similaires, je ne pense pas que des joueurs comme Ikone ou Diaby soient du tonneau de Mbappe ou O. Dembélé (qui vient d'Evreux, donc pas exactement dans notre zone de ciblage à la base) en terme de potentiel, même si ce sont des joueurs qui ont les qualités individuelles pour faire une carrière prometteuse. Pour moi, tu peux vraiment situer le potentiel d'un joueur à partir des U19/CFA, et encore, c'est qu'une première esquisse. C'est au niveau pro qu'on voit la différence, Mbappe ou Dembélé ont un profil et des facilités qui les situent dans une autre catégorie, même un Coman que j'adore, je lui vois pas autant de marge dans cette configuration d'ailier/dribbleur (même si en ce qui me concerne, je l'ai toujours vu milieu axial/meneur même si pour le moment je le vois pas le faire au très haut niveau).

[RandomGuy]

Après si je devais comparer des joueurs évoluant à des positions similaires, je ne pense pas que des joueurs comme Ikone ou Diaby soient du tonneau de Mbappe ou O. Dembélé (qui vient d'Evreux, donc pas exactement dans notre zone de ciblage à la base) en terme de potentiel, même si ce sont des joueurs qui ont les qualités individuelles pour faire une carrière prometteuse. Pour moi, tu peux vraiment situer le potentiel d'un joueur à partir des U19/CFA, et encore, c'est qu'une première esquisse. C'est au niveau pro qu'on voit la différence, Mbappe ou Dembélé ont un profil et des facilités qui les situent dans une autre catégorie, même un Coman que j'adore, je lui vois pas autant de marge dans cette configuration d'ailier/dribbleur (même si en ce qui me concerne, je l'ai toujours vu milieu axial/meneur même si pour le moment je le vois pas le faire au très haut niveau).

Je suis complétement d'accord, mais desfois y'as des joueurs qui tapent dans l'oeil assez tot

Après tu m'étonnes qu'a premiere vue personne ai le niveau d'Mbappe, comme je l'ai déjà écris ici, c'est du jamais vu ce gamin.

[And1]

Tu le dis bien : on les repère. Le problème c'est qu'ils veulent pas venir parce qu'ils pensent avoir peu de chance de percer chez les pros du PSG (Bakayoko l'a expliqué "L’opportunité de signer au centre de formation du PSG s’est présentée après Montrouge. Mais mon papa et mon frère ont choisi Rennes, le meilleur centre de formation à l’époque. Ne pas aller au PSG m’a fait mal, j’en ai même eu les larmes aux yeux"). Mbappé c'est pareil, Ousmane Dembélé c'est pareil et pour Moussa Dembélé, il a même joué pas mal d'années au PSG avant de partir, effrayé par les risques de rester bloqué en CFA au PSG.
C'est pas au début de la chaîne qu'il faut travailler, c'est à la fin.

Ousmane Dembélé ne vient pas d'Ile de France. Il avait même signe à Caen avant de se rétracter et aller à Rennes.

[steeno]

Signature pour la préformation du petit Vimoj Muntu (2004) en provenance du FC Melun.
Il a déjà une chaine Youtube pour ceux qui veulent le voir.

[Philo]

Une chaîne Youtube pour un joueur de 13 ans ?

[Wolf]

Avis aux spécialistes, quelle pourrait être la liste des premières signatures pro cette année?

Adli, Gomes, Diaby, Weah, Soumaré et Zagadou ?

Des contrats à prolonger aussi : Callegari (2018), Georgen (2018). Ca doit pas être facile avec leurs deux supers agents.

Quid de Bernède?

Y'a une période pour les contrats des jeunes en général ou c'est en fonction de chaque joueur et de son agent?

[Dubdadda]

Avis aux spécialistes, quelle pourrait être la liste des premières signatures pro cette année?

Adli, Gomes, Diaby, Weah, Soumaré et Zagadou ?

Des contrats à prolonger aussi : Callegari (2018), Georgen (2018). Ca doit pas être facile avec leurs deux supers agents.

Quid de Bernède?

Y'a une période pour les contrats des jeunes en général ou c'est en fonction de chaque joueur et de son agent?

Alors pour la période, c'est souvent lors de leur dernière année de contrat aspirant que les contrats se négocient. Pour certains c'est plus long que d'autres j'avoue que l'épisode Zagadou me dégoûte un peu et je trouve cela vraiment triste que l'on en arrive à quasiment sacrifier une année.
Du coup cet été on va donc avoir les 99 qui vont soit signer pro, soit signer stagiaire, soit partir. Je mets une petite pièce sur Soumaré et Diaby (à voir pour Zagadou). Je pense que les autres 99 qui répondent présents (Dembélé, Toufiqui, Guclu, Epailly pour ne citer qu'eux) devraient signer stagiaire. Reste à chaque fois les joueurs que l'on a peu vu ou qui reviennent de blessure (Nsoki, Mohammed, R Cabral par exemple).

Concernant Bernède il a été pas mal ennuyé par des pépins physiques cette saison (et les précédentes aussi d'ailleurs si ma mémoire est bonne). Je le vois rester et pourquoi tenter de s'entraîner plus régulièrement avec les pros. Un prêt me semble prématuré vu ses performances en CFA.

Callegari et Georgen il faut espérer qu'ils soient prolongés et prêtés dans la foulée.

Concernant les 2000, certaines de leurs performances en 2017 me font penser qu'il ne faut pas aller trop vite et que la route est encore très longues pour eux mais oui il semble écrit que le club proposera un contrat pro aux fers de lance de la génération (Weah, Gomes, Adli)

Je pense que tous les 97 partiront, je ne vois pas le club proposer un contrat pro d'un an (type Batubinsika) à l'un d'entre eux et je me demande ce que va faire le trio Konaté/Epaillard/Demoncy

[Wolf]

Merci pour ta réponse, toujours au top

[cyba79]

Exactement, merci pour tes infos toujours pertinentes !