[Formation] Débat autour de la formation, Avis sur les signatures précoces, la stratégie d’intégration Options

[Babass]

Je ne peux pas vous répondre sur son cas malheureusement

Merci Dub', on va attendre en espérant avoir une bonne surprise

[cyba79]

Merci Dub', on va attendre en espérant avoir une bonne surprise

J'espère un dénouement à la Ikone

[Ozzy Ryss]

Franchement il serait idiot de ne pas signer, quand tu vois la progression spectaculaire de Kimpembe, pourtant moins "attendu" à la base.

Quel intérêt à aller s'enterrer à City ? Même si Guardiola décroche son téléphone, il ne jouera jamais sous sa mandature.

[steeno]

Ce mercredi l’AS Monaco FC tient à communiquer avoir fait une offre d’achat (avec conditions suspensives) afin d’acquérir la majorité du capital du club Cercle Brugge KSV (Belgique, ligue 1B).

« Le Mercredi 15 Février 2017, l’AS Monaco FC tient à communiquer avoir fait une offre d’achat (avec conditions suspensives) afin d’acquérir la majorité du capital du club Cercle Brugge KSV (Belgique, ligue 1B).
L’assemblée Générale du Cercle Brugge va étudier et discuter cette proposition afin de prendre une décision avant la fin du mois de Février.
Ce projet s’inscrit dans la stratégie de développement de l’AS Monaco tournée vers les jeunes talents. Le Club pourrait ainsi bénéficier du savoir-faire de « l’école belge » tout en respectant les traditions et valeurs du Cercle Brugge, club historique du football belge.
À terme, ce projet doit permettre aux jeunes de l’Academy AS Monaco de franchir une étape supplémentaire dans leur progression entre l'équipe réserve (en CFA) et l’équipe première du Club Monégasque. Le premier objectif sera de mettre tout en œuvre pour viser l’accession à la 1ère division belge. »

J'espère que l'initiative de Monaco va donner des idées à nos dirigeants, l'ASM a du faire le même constat sur la hauteur de la marche en ayant son équipe réserve en CFA et la L1.
Puisqu'il ne semble pas prévu de création par la Fédération et la ligue Pro d'un championnat des réserves et que selon mon opinion le niveau de la CFA (futur national 2) risque de ne pas s'améliorer avec la réforme à la fin de la saison sur la CFA 2 (futur National 3), je pense que c'est une très bonne idée.
Au passage avoir un club belge comme filiale, permettra à l'ASM de prêter autant de joueurs qu'elle le veut sans être pénalisé par cette règle ridicule des 7 prêts maximum en France.
Par contre je me demande si un club ou la langue flamande est la langue de base et la meilleure solution pour envoyer des jeunes.

[Dubdadda]

Je suis toujours partagé sur cette question car les progressions récentes de Kimpembe et Nkunku montrent aussi d'un autre côté l'importance de s'entraîner avec un groupe fort. À voir comment cela se met en place du côté de Monaco mais je ne vois pas cela comme la solution ultime, notamment en Jupiler League

Sinon je voulais intervenir aussi pour reprendre les propos de François Rodrigues dans la presse. Il déclare en effet que le match de Ligue des Champions est un message excellent envoyé au Centre et il espère que cela réussira à convaincre les meilleurs éléments de signer au club. Il confirme donc certaines difficultés récentes pour signer les meilleurs éléments (Ikone, Édouard, Zagadou...) mais aussi l'impact que peut avoir les titularisations de Rabiot, Kimpembe et la rentrée de Nkunku.

[colt]

Des clubs qui achètent d'autres c'est le pire cancer du foot. C'est triste d'en être là, on arrive au bout du système de merde. J'espère qu'on ne fera jamais ça et je ne comprends même pas que ce soit possible.

Je rejoins complètement François Rodrigues sinon, et ça a été pointé plusieurs fois ici aussi après le match. C'est d'autant plus symbolique que Kimpembe comme tu vous le rappelez souvent n'est pas celui qu'on attendait à ce niveau. Tout joueur/agent/conseiller intelligent doit le voir comme un exemple et s'en inspirer, c'est possible de se faire une place dans cet effectif mais il faut commencer par écouter et travailler, et aussi se contenter de ce qu'on nous donne au départ.
Par contre pour certains il y peut aussi y avoir un travers à la perf de Kimpembe. Il est possible que des jeunes se persuadent que finalement il suffit juste d'avoir sa chance pour être au top. Ceux qui se croient déjà arrivés et aussi forts à 18-20 ans que les tauliers de l'équipe vont se dire qu'ils auraient fait aussi bien dans ces conditions. Mais bon quelque part c'est de la sélection naturelle, on verra bien qui est intelligent et peut prétendre à aller plus haut.

[D'Alessandro]

Non mais Zagadou , évidemment qu'il a vu que Kimpembe a pu jouer un match de légende (à l'échelle de notre club) et que ça doit donner des idées. Il peut être 4e défenseur central la saison prochaine car il est maintenant quasi établi qu'on repartira avec les trois mecs titulaires sûrs (TS, Marquis) et un juste en-dessous (Kimpembe), qui a répondu présent quand il fallait. Donc peu de chances qu'on choppe un 4e défenseur central pour faire de la figuration si on fait un effort de garder Zagadou.
Après, de l'extérieur, mec qui ne joue plus du tout pour le club, ça sent la signature déjà effective pour City et départ l'été prochain acté.

Même NKunku, c'est fou ce qui lui arrive et ça doit être un message. Aux jeunes d'en prendre conscience…

[Dubdadda]

C'est d'autant plus dommageable que je suis persuadé (attention foot fiction) qu'avec une saison pleine en CFA il pouvait postuler au poste de 4ème DC. Dembélé j'ai plus de mal à le voir même si il progresse énormément et avec la saison qu'il effectue Eboa Eboa me semble trop juste.

[TiMal75]

En théorie, ce que vous dites est vrai, en pratique cela l'est moins.

Si tu prends Kimpembe, cela fait 3 ans qu'il s'entraine avec les pros.
Kimpembe joue DC axe gauche. Tu peux difficilement prendre
un autre DC axe gauche et le faire s'entrainer avec les pros pour le faire progrsser.

C'est ce que je pense qui a motivé le départ de Doucouré et le
probable départ de Zagadou.

Et puis ce n'est pas parce que tu signes pro et que tu restes que tu auras
forcémment ta chance. Roli n'a pas trouvé grace ni aux yeux de Blanc ni à
ceux d'Emery.

Je ne sais pas si il avait eu des propositions avant de signer. Mais si il en
avait eu et qu'il a priviliégié le PSG, il doit se sentir comme un con.

En gros, c'est avant tout une histoire de relations entre le coach de l'équipe
pro et le joueur, s'il sent que l'entraineur a confiance en lui et n'hésitera pas
à le lancer.

Des clubs qui achètent d'autres c'est le pire cancer du foot. C'est triste d'en être là, on arrive au bout du système de merde. J'espère qu'on ne fera jamais ça et je ne comprends même pas que ce soit possible.

Tant que les réserves pro ne pourront pas monter jusqu'en ligue 2, cela reste le
meilleur moyen de faire progresser tes jeunes.

S'entrainer avec les pros n'est pas toujours suffisant et qd tu les pretes, tu ne maitrises
pas tout. Avec cela tu peux les faire évoluer ds une compétition assez relevée tout
en continuant à les former.

[Homer]

Qui est l'agent de Zagadou ?

[D'Alessandro]

Mais la "confiance", le fait d'être sûr d'avoir ne serait-ce que sa chance en équipe première, il ne l'aura nulle part plus qu'au PSG à son âge. City va acheter obligatoirement des centraux cet été, on ne sait même pas si Pep va continuer si les résultats continuent d'être décevants.
On pouvait parler de "projet" ou d'absence de projet pour les jeunes, il y a encore peu. Coman, ça m'a fait diablement chier, mais je pouvais le comprendre, parce que déjà dans le groupe pro, déjà en mesure de jouer et on préférait un Lavezzi bourré et un Menez déjà certain de partir. Manque de cohérence. Plus un directeur sportif perdu et en retard sur ce dossier.
J'ai moins d'info sur les relations club-Zagadou, si le club prend ce dossier par dessus la jambe mais ce serait alors incohérent et une grosse faute pro… alors que toute la formation a pris un énorme coup sur la gueule avec justement le cas Coman. Donc je pars du principe que le club essaye de bien faire les choses cette fois. Reste donc au gamin de faire un choix. Et là, les exemples actuels nous indiquent qu'il a tout pour signer au PSG pour une évolution logique et même plus sécuritaire de sa carrière. Sauf peut-être le fric. A lui de voir…

[Ghostface]

Qui est l'agent de Zagadou ?

il a le même agent qu'Ikoné il me semble. Si c'est bien le cas il ne doit pas fermer totalement la porte après à voir l'attitude des dirigeants.

[TiMal75]

Tu parles de l'assurance d'être lancé en pro. J'ai juste parlé du sentiment du joueur
qu'il aura sa chance.

Quand je parlais de confiance, je ne parlais pas spécialement de Zagadou,
mais en général.

Concernant Zagadou,

Vu son passé, Guardiola est connu pour quelq'un qui n'hésite pas
à lancer les jeunes.

Emery n'est pas connu pour cela(C'est possible qu'il n'avait pas les talents à
Valence ou à Séville. Je ne connais pas leurs jeunes)

Mais je pense que le plus important pour Zagadou, c'est Kimpembe. Tu as un joueur
de 21 ans qui joue à ton poste qui est aux portes de l'équipe nationale. Sauf accident, c'est
lui qui jouera.

Je pense que c'est avant tout cela qui le fait réfléchir.

[Hari]

Mais la "confiance", le fait d'être sûr d'avoir ne serait-ce que sa chance en équipe première, il ne l'aura nulle part plus qu'au PSG à son âge. City va acheter obligatoirement des centraux cet été, on ne sait même pas si Pep va continuer si les résultats continuent d'être décevants.
On pouvait parler de "projet" ou d'absence de projet pour les jeunes, il y a encore peu. Coman, ça m'a fait diablement chier, mais je pouvais le comprendre, parce que déjà dans le groupe pro, déjà en mesure de jouer et on préférait un Lavezzi bourré et un Menez déjà certain de partir. Manque de cohérence. Plus un directeur sportif perdu et en retard sur ce dossier.
J'ai moins d'info sur les relations club-Zagadou, si le club prend ce dossier par dessus la jambe mais ce serait alors incohérent et une grosse faute pro… alors que toute la formation a pris un énorme coup sur la gueule avec justement le cas Coman. Donc je pars du principe que le club essaye de bien faire les choses cette fois. Reste donc au gamin de faire un choix. Et là, les exemples actuels nous indiquent qu'il a tout pour signer au PSG pour une évolution logique et même plus sécuritaire de sa carrière. Sauf peut-être le fric. A lui de voir…

Le fric n'est une variable négligeable que si tu n'es pas concerné. Tu peux vendre tel ou tel projet, ça rentre forcément dans la balance qui plus est quand toi t'as la chance de pouvoir choisir et que tu en as vu d'autres ne pas faire carrière ou ne pas avoir ce choix.

[D'Alessandro]

…

Mais à City, il aura d'autres joueurs aussi bons que Kimpembe devant lui. Voire même plus que d'être numéro 4.
Guardiola, ça se trouve il n'est plus là quand Zagadou arrivera.
Tu dis que Emery n'est pas connu pour lancer les jeunes mais rien que le match contre le Barça affirme que si. Il a fait jouer NKunku 20 minutes contre le Barça !

[steeno]

Le rachat d’un club est à mon avis une solution qui présente bien plus d’avantages qu’on ne le croit.

Aujourd'hui, on le sait bien que quand les jeunes arrivent à la fin de leur formation au PSG, ils n’ont pas encore le niveau de l’équipe première et pas forcément la patience de continuer à jouer en CFA, même en s’entrainant quotidiennement avec les pros. Sans parler du niveau de la CFA, de l’attitude des adversaires, de la qualité des terrains à l’extérieur…
La plupart des jeunes (et les entourages) qui ont refusé de signer leur contrat pro, auraient peut-être eu une perspective d’avenir différente, un Doucouré et probablement Zagadou, pourrait se dire que l’entrée dans le groupe n’est pas bouchée immédiatement après avoir signé le 1er contrat pro, qu’au pire ce serait une exposition dans un club de niveau supérieur à la CFA, permettant de se faire remarquer pour un autre contrat.
Perso je pense que d’avoir un club filiale, te permet de continuer à faire jouer ensemble les meilleurs membres d’une génération qui se connaissent et continuer de progresser ensemble, mais à un niveau plus élevé que la CFA. Tu t’assures que les jeunes qui y sont envoyés jouent pour ce qu’ils valent, et qu’ils ne se retrouvent pas bloqués pour des raisons extra-sportives.
Peu des prêts des jeunes du PSG ont été concluant, hormis Rabiot, Aréola voire Sabaly, c’est plutôt casse gueule, Ongenda, Roli, auraient pu avoir une autre trajectoire si le prêt avait été plus encadré, un Augustin aurait été plus tenté de partir. Ikoné est bien à Montpellier car il y a une culture de la formation, Edouard malgré les louanges de Dupraz se retrouve en CFA 2 en ce moment, c’est presque du gâchis. On pourrait évoquer les situations de Georgen ou Callegari.
Avec un club filiale, tu peux avoir la main sur l’encadrement technique, les installations, la politique sportive, le style de jeu…. C’est aussi l’occasion de mettre en place un suivi plus sérieux et efficace.

La nouvelle génération n’a pas forcement le mental pour aller s’imposer n’importe où. Les jeunes sont dans un cocon avec des installations de haut niveau, depuis qu’ils ont 14 ans jusqu’à la CFA et d’un coup on leur demande d’aller se battre pour essayer d’être sur la feuille de match, sur des installations parfois indignes de club pro, et loin de tout ce qu’ils ont toujours connu.
Ca doit pas être simple pour un gamin de 18/19 ans en plus de l’aspect sportif, de devoir se sortir les doigts pour vivre au quotidien.
J’imagine qu’un jeune à qui on propose un club filiale bien structuré et encadré face à un club qui lutte pour son maintien, avec un coach au poste instable, ne va pas hésiter longtemps. La Belgique est un bon compromis pour moi, ça valide une expérience à l’étranger sans devoir apprendre une nouvelle langue, dans un club ayant la même structure que Paris même à moindre échelle, ça ne peut être que bénéfique.

Les agents et entourages se plaignent qu’il y ait pas de projet sportif pour les jeunes au moment de signer le 1er contrat pro, là on pourrait proposer un parcours post formation plus relevé et plus attractif.
Les parcours de Kimpembe et Nkunku sont exceptionnels à mes yeux, j’apprécie beaucoup ces 2 jeunes, niveau foot comme mentalité, mais je me répète c’est surtout parce qu’on ne les attendait pas qu’ils sont là, ils ont échappé aux pressions des autres jeunes plus en vue, ils étaient conscients qu’ils devraient bosser plus que les autres dès le départ, et aussi parce Emery n’est pas fermé sur les jeunes comme la plupart des entraineurs de L1. Si Thiago Silva est en forme jamais Kimpembe n’aurait montré son excellent niveau. Faire décoller la carrière d’un jeune tient à tellement de paramètres qu’on ne peut plus continuer comme ça.

La limite des 7 prêts en France oblige également le club à faire des arbitrages sur le choix des prêts, avec l’incroyable efficacité de notre direction sportive (je ne sais même plus qui fait quoi) on aurait un peu moins de risque sur les premiers prêts , en cas d’échec avec un jeune sa valeur sera toujours plus importante en ayant ce type d’expérience que de rester en CFA.

Monaco aujourd’hui à combien de joueur en prêt ? Demain si le projet du club est validé, ils pourront envoyer une dizaine de joueurs et je pense que cela sera payant très rapidement.

[TiMal75]

Je te réponds là, après j'arrête car cela commence à devenir un dialogue de sourds.

A city, il y a 3 DC Kompany, Stones et Otamnedi. Cette année j'ai vu un match avec
Sagna et Kolarov comme centraux.

Certes, Guardiola peut ne plus être là mais Paris peut aussi acheter un autre DC.
Rien n'est sur.

Concernant N'kunku contre le barca, cela date de mardi. Zagadou cela fait environ 5 mois
qu'il refuse de prolonger.

Enfin tu occultes ce qui est pour moi la principale raison de son refus/hésitation : Kimpembe.
Tu as un jeune joueur qui vient de prolonger, qui est aux portes de l'équipe de france
et qui joue au même poste et qui plus est a les faveurs du coach.

A moins d'une blessure ou autre accident, c'est Kimpembe qui jouera et
Zagadou n'aura que très peu sa chance.

[Hari]

Je te réponds là, après j'arrête car cela commence à devenir un dialogue de sourds.

A city, il y a 3 DC Kompany, Stones et Otamnedi. Cette année j'ai vu un match avec
Sagna et Kolarov comme centraux.

Certes, Guardiola peut ne plus être là mais Paris peut aussi acheter un autre DC.
Rien n'est sur.

Concernant N'kunku contre le barca, cela date de mardi. Zagadou cela fait environ 5 mois
qu'il refuse de prolonger.

Enfin tu occultes ce qui est pour moi la principale raison de son refus/hésitation : Kimpembe.
Tu as un jeune joueur qui vient de prolonger, qui est aux portes de l'équipe de france
et qui joue au même poste et qui plus est a les faveurs du coach.

A moins d'une blessure ou autre accident, c'est Kimpembe qui jouera et
Zagadou n'aura que très peu sa chance.

Sauf qu'une fois résolue l'histoire du financier, je rejoins sportivement les avis des autres car Kimpembe a beau être jeune, un Zagadou qui aurait un poste de numéro 4 à 17 piges (4 ans de moins que Presnel) c'est juste tip top pour continuer à bien progresser.

[Ozzy Ryss]

A city, il y a 3 DC Kompany, Stones et Otamnedi. Cette année j'ai vu un match avec
Sagna et Kolarov comme centraux.

Certes, Guardiola peut ne plus être là mais Paris peut aussi acheter un autre DC.
Rien n'est sur.

A moins d'une blessure ou autre accident, c'est Kimpembe qui jouera et
Zagadou n'aura que très peu sa chance.

Mais il est encore plus probable que City recrute un autre DC, ne serait-ce que pour remplacer Kompany...

[Ghostface]

A moins d'une blessure ou autre accident, c'est Kimpembe qui jouera et
Zagadou n'aura que très peu sa chance.

C'est vrai ce que tu dis après Zagadou va avoir 18 ans cet été, il peut jouer quelques bouts de matchs en pro et faire la saison avec la CFA, ça me semble cohérent pour un gars de son âge. Ensuite après une saison avec le groupe pro il pourrait avoir quelques revendications.

Après il faut voir ce que vend le club en terme de projet sportif, ce qu'on lui propose niveau financier ect....