[Formation] Débat autour de la formation, Avis sur les signatures précoces, la stratégie d’intégration Options

[Ghostface]

La seule manière d'empêcher ces départs, c'est de définir une politique précise sportive dans laquelle les jeunes ont véritablement leur place. Toutes autres solutions me paraient vouées à l'échec.

c'est évident, il me semblait que ça allait mieux avec les dirigeants actuels : augustin,n'kunku... blanc qui parle de certains jeunes qui seront amenés à renforcer le groupe pro l'an prochain ....

mais il faut une vrai passerelle entre les jeunes et pros et une politique qui les intégrera plus dans la vie du club, le départ d'Ikoné peut être un mal pour un bien, après coman et peut être doucouré ça ferait beaucoup de jeunes à potentiel qui partent

ça peut permettre aux clubs de se poser les bonnes questions même si pour moi les jeunes sont autant responsables.

Je sais pas si c'est réel, mais si c'est le cas Coman qui nous fait un second coup de pute.

c'est un avis mais je pense qu'il a forcément conseillé Ikoné en allant dans le sens de la Juve ce qui est logique

il n'est pas responsable de tout ce qu'il se passe mais ses interviews ou son parcours vont inciter quelques jeunes à faire de même.

[giovanni pontano]

Sans bien connaître le problème, la question que je me pose, c'est est ce que le joueur a forcément tort dans son choix? C'est ça le pire. Où sont les contre exemples réussis au club? J'ai l'impression que nos jeunes prennent de la valeur à partir du moment où ils sont sollicités par de grands club et que jamais le PSG ne fait preuve de discernement pour reconnaître ses futurs talents. Est ce qu'il faut obligatoirement un regard extérieur pour mettre en lumière certains de nos joueurs? Faut il une menace de départ pour alerter nos dirigeants?

Les mecs qui restent au club sont cantonnés à prendre patience ou à faire les bouche trou. Or, aujourd'hui, c'est la précocité qui fait la valeur du joueur. Il faut voir l'obsession de Rabiot à se dire en retard alors qu'il est plutôt en avance dans sa classe d'âge. Les jeunes ont toutes les raisons d'être pressé.
Et donc, même en cas d'échec, un jeune du PSG qui signe à la Juve ne gagne t il pas obligatoirement en standing? Même s'il ne joue pas? Le fait d'être juste convoité et signé ne le fait il pas plus avancé que le fait de rester au PSG?

[VDVisBack]

Coman s'il mérite pas les croisés + les mollets de Pastore + la pubalgie de Verratti celui là.

[Dubdadda]

Ca marche du point de vue des equipes de jeunes, et quand tu les suis comme toi c'est comme si tu suivais un club séparé du PSG, un club local de St Germain en Laye, avec ses resultats propres. Dans ce sens oui ca marche.

Non, sincèrement je supporte le PSG avant tout et mon espoir quand je regarde les matches (qui sont en plus intéressants à regarder) c'est que l'un d'eux portent le maillot du PSG dans l'avenir (avec un vrai rôle si possible). Si je te dis que cela marche c'est que les résultats ne sont pas anodins et ne sont pas à banaliser (tiens cela me rappelle quelque chose ). Cela veut dire qu'il y a du talent et je peux t'assurer que le niveau a augmenté. Il y a 10 ans, tu n'avais pas une équipe U19 comme celle-ci capable selon moi de rivaliser avec de bonnes équipes professionnelles. i J'imagine aussi que cela rapporte un tout petit peu (le parcours en Youth League).

Mais est ce que ca va vraiment changer dans le futur? Et donc est ce qu'on perd pas notre temps a investir comme ca?

L'arrivée de Romagosa, le projet du Centre (...) vont dans ce sens mais comme tu dis c'est un sujet compliqué car le but des Qataris aujourd'hui c'est la Champions League et rien d'autre et ce n'est pas pour rien par exemple qu'une équipe lyonnaise composée en majorité de joueurs du Centre s'est vautrée dans cette compétition. Ce ne sera pas une intégration en masse mais au compte goutte (Edouard et Georgen dans le groupe pro la saison prochaine par exemple). Ce qui me chagrine le plus, outre le départ, c'est vraiment que le PSG ne touche pratiquement rien et ça c'est à mon sens totalement absurde.

[giovanni pontano]

Coman s'il mérite pas les croisés + les mollets de Pastore + la pubalgie de Verratti celui là.

Comment ne pas être fan d'un joueur comme Coman, c'est un des rares plaisirs que donne cette piteuse équipe de France.
Pas de sa faute si une fois la formation bouclée, le PSG n'a strictement rien à proposer à ses jeunes si ce n'est ronger leur frein sur le banc ou en réserve.

[Dubdadda]

Sinon je comprends pas trop ce que Ikone va faire là bas, ni l'intérêt d'annoncer ça alors qu'il y a encore une finale à jouer.

La première fois c'était avant le final Four, il y a une continuité à ce niveau là
Je pense que ce n'est vraiment pas comparable avec le cas Coman et je taperais personnellement moins sur le club.

c'est évident, il me semblait que ça allait mieux avec les dirigeants actuels : augustin,n'kunku... blanc qui parle de certains jeunes qui seront amenés à renforcer le groupe pro l'an prochain ....

Concernant Edouard, il l'a fait à chaque fois que cela parlait d'un départ dans la presse et on sentait bien que c'était aussi dans le jeu de la négociation. Après l'exemple Nkunku plaide en sa faveur. Je pense que ce n'est pas facile pour lui aussi qui a des objectifs très relevés et des joueurs qui ont coûté des millions à gérer (d'où la nécessité d'un véritable organigramme et un DIRECTEUR SPORTIF digne de ce nom).

Sans bien connaître le problème, la question que je me pose, c'est est ce que le joueur a forcément tort dans son choix? C'est ça le pire. Où sont les contre exemples réussis au club? J'ai l'impression que nos jeunes prennent de la valeur à partir du moment où ils sont sollicités par de grands club et que jamais le PSG ne fait preuve de discernement pour reconnaître ses futurs talents. Est ce qu'il faut obligatoirement un regard extérieur pour mettre en lumière certains de nos joueurs? Faut il une menace de départ pour alerter nos dirigeants?

Les mecs qui restent au club sont cantonnés à prendre patience ou à faire les bouche trou. Or, aujourd'hui, c'est la précocité qui fait la valeur du joueur. Il faut voir l'obsession de Rabiot à se dire en retard alors qu'il est plutôt en avance dans sa classe d'âge. Les jeunes ont toutes les raisons d'être pressé.
Et donc, même en cas d'échec, un jeune du PSG qui signe à la Juve ne gagne t il pas obligatoirement en standing? Même s'il ne joue pas? Le fait d'être juste convoité et signé ne le fait il pas plus avancé que le fait de rester au PSG?

Ce sont des très bonnes questions que tu soulèves. Il y a aujourd'hui aussi un gros problème car les jeunes sont sollicités de plus en plus tôt et les négociations durent très longtemps. Il faut avoir un bon entourage et un sacré mental pour continuer sa progression sans se soucier de tout ce qui se dit et s'écrit. Concernant Ikoné, encore une fois je n'étais pas dans les négociations et si cela se trouve il y a une histoire de gros sous mais cela sautait aux yeux qu'après le Final Four et son entrée réussie en finale devant les yeux de Nasser, le club a tout fait pour le conserver.
Donc du coup ce n'est pas étonnant de voir des joueurs 99 et même 2000 qui signent pro... au moins ils ne partiront pas pour 0.

[And1]

Si y a un jeune à prendre chez eux c'est Moïse Kean, si on désire leur rendre la pareille. Sinon je comprends pas trop ce que Ikone va faire là bas, ni l'intérêt d'annoncer ça alors qu'il y a encore une finale à jouer.

Il a signé pro à ses 16 ans, donc ca sera plus difficile.

[Dubdadda]

Il a signé pro à ses 16 ans, donc ca sera plus difficile.

Toi qui a une vision plus globale, c'est le même soucis dans tous les clubs de toutes les façons non ? Par exemple Thil/Bayern

[Ghostface]

Effectivement Dub, je suis d'accord avec toi et disons que si les jeunes étaient pas du tout une priorité au départ avec Blanc j'ai l'impression qu'ils le deviennent un peu depuis le départ de Kingsley mais on est loin d'un modèle optimale.

Il va vraiment falloir reflechir à sa et du coup oui il faudrait un DS qui s'occupe de cette partie car un centre qui marche aussi bien se doit de récolter les fruits d'années de travail.

[And1]

Toi qui a une vision plus globale, c'est le même soucis dans tous les clubs de toutes les façons non ? Par exemple Thil/Bayern

Complètement.

Après ca ne s'accentue pas forcément par rapport à avant. Avant on perdait des Nlundulu pour Portsmouth. La c'est même encore un peu "plus tard".

Après la gestion n'est sans doute pas la même. Lyon ne perd personne alors que les joueurs sont autant talentueux.

[Ghostface]

Donc si on prend l'exemple lyonnais, on peut mettre en place plein de choses mais rien ne remplace le terrain

quand les jeunes lyonnais voient l'équipe composé essentiellement de jeunes du clubs ils n'ont aucun interêt à vouloir partir.

ça passera forcément par la pour paris, intégrer plus de joueurs formés au club dans l’effectif.

[Biz Markie]

Étrangement le CLub perd ses meilleurs jeunes depuis qu'on a plus de DS..

[Ghostface]

Moussa Dembélé ne part pas sous Leonardo ?

[Biz Markie]

Moussa Dembélé ne part pas sous Leonardo ?

oui

[Dubdadda]

Moussa Dembélé ne part pas sous Leonardo ?

Là pour le coup je pense qu'il part quasi uniquement pour l'aspect financier, je lui en voulais beaucoup plus à l'époque

[Ghostface]

Bon après on peut pas empêcher certains jeunes de se faire la malle, pour dembelé a mon vis il doit y avoir une histoire de sous mais globalement je les trouve trop pressés.

edit @ dub oui je pense la même chose concernant l’aspect financier

[Dubdadda]

Complètement.

Après ca ne s'accentue pas forcément par rapport à avant. Avant on perdait des Nlundulu pour Portsmouth. La c'est même encore un peu "plus tard".

Après la gestion n'est sans doute pas la même. Lyon ne perd personne alors que les joueurs sont autant talentueux.

Comme le dit Ghostface, ce n'est pas étonnant pour Lyon mais les objectifs ne sont pas les mêmes il ne faut pas se leurrer. Quand je vois qu'un joueur comme Njie a percé à l'OL... le niveau d'exigence n'est le même mais la culture (et l'organigramme - enfin la gestion comme tu dis) aussi.

[Philo]

Si y a un jeune à prendre chez eux c'est Moïse Kean, si on désire leur rendre la pareille. Sinon je comprends pas trop ce que Ikone va faire là bas, ni l'intérêt d'annoncer ça alors qu'il y a encore une finale à jouer.

Autant je te rejoins sur le fait que je ne comprends pas trop ce que va faire Ikoné là-bas (la Juve joue sans aucun ailier que ce soit en jeunes ou en pros), autant le journaliste qui a l'info ne va pas attendre 6 jours pour l'annoncer sous prétexte qu'il y a une finale.

[soken]

Comme le dit Ghostface, ce n'est pas étonnant pour Lyon mais les objectifs ne sont pas les mêmes il ne faut pas se leurrer. Quand je vois qu'un joueur comme Njie a percé à l'OL... le niveau d'exigence n'est le même mais la culture (et l'organigramme - enfin la gestion comme tu dis) aussi.

Apres il ya une part de chance. Fekir etait a deux doigts de rester sur le banc pendant des annees Balhouli et Benzia qui etaient censes etre les 2 plus doués (et je pense que Benzia peut toujours etre un bon attaquant) n'ont pas (encore) percé.

[Dubdadda]

Oui il y a aussi une part de résponsabilité de la part du joueur aussi, de la chance, des opportunités à saisir (Ghezzal par exemple) mais la marche est tout de même moins haute à Lyon et le suivi peut être plus poussé