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[Formation] Débat autour de la formation, Avis sur les signatures précoces, la stratégie d’intégration
Noreaga
posté 06/05/2016 09:17
Message #1081


Dieu tout-puissant
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Citation (el canto @ 06/05/2016 10:14) *
bien sur que si ,c'est toujours d'actualité ,le recrutement chez les jeunes se fait toujours sur des gamins physiquement en avance sur leur age , on les remarque d'autant plus facilement vu qu'ils font une différence sensible par rapport aux autres . du coup , je pense qu'ils font moins d'efforts pour y arriver ,ce qui explique qu'on en retrouve pas beaucoup au bout de la formation.


Tu dois vivre dans une dimension parallèle alors.
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Alain Miamdelin
posté 06/05/2016 09:37
Message #1082


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Citation (Noreaga @ 06/05/2016 10:17) *
Tu dois vivre dans une dimension parallèle alors.


Je pense qu'il parle lors des recrutements à 12 ou 14 ans, pas d'une domination physique arrivé à 17 18 ans.
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Noreaga
posté 06/05/2016 09:41
Message #1083


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Justement. De ce que je vois des générations 2000, 2001, 2002 ou 2003, c'est assez inexact. Et même les générations d'avant, ça n'a jamais été l'axe principal de recrutement. Et même quand un joueur a des qualités athlétiques prononcées, s'il a des qualités footballistiques tout aussi développées, quel est le problème ? Ça vous surprendra peut-être de savoir que très jeune, Ikone était le plus avancé de sa génération (derrière Essende) sur ce plan, c'était l'un des plus grands de son équipe et il faisait de grosses différences en terme de vitesse/puissance. Pourtant on voit aujourd'hui que ce n'est pas la caractéristique principale de son jeu, lui qui se signale par sa capacité d'élimination et de fixation. Je me souviens de Bernede aussi, qui était l'un des plus grands et costauds de sa promotion. Il est rentré dans la moyenne aujourd'hui, ce qui ne l'empêche pas de briller quand il joue en U19, lui le U17.
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Sarconzie
posté 06/05/2016 09:49
Message #1084


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Citation (razornoir @ 06/05/2016 00:43) *
C'est con quand-même, j'avais l'impression qu'on s'en sortaient de mieux en mieux pourtant. Je ne comprends pas l'intérêt de tout chambouler à l'heure actuelle surtout dans la détection... On a un paquet de jeunes du centre qui réussissent très, très bien ailleurs mine de rien sur les deux dernières années...


On forme beaucoup de joueurs pro, mais peu pour nous, et quand y en a un qui est vraiment bon il va voir ailleurs. Sur les 10 dernières années on a formé peut-être 3 ou 4 joueurs max qui ont le niveau pour ce PSG-là (Areola, Sakho, Rabiot, Coman). Pour moi, il y a forcément des choses à changer.
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Noreaga
posté 06/05/2016 09:53
Message #1085


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Citation (Sarconzie @ 06/05/2016 10:49) *
On forme beaucoup de joueurs pro, mais peu pour nous, et quand y en a un qui est vraiment bon il va voir ailleurs. Sur les 10 dernières années on a formé peut-être 3 ou 4 joueurs max qui ont le niveau pour ce PSG-là (Areola, Sakho, Rabiot, Coman). Pour moi, il y a forcément des choses à changer.


Ça n'est pas un problème de détection encore une fois. Tous les gros joueurs sont détectés par le PSG, qui les démarche tous. Reine-Adelaïde, Saint Maximin, Mbappe, Ntcham, Thuram (pour les exemples récents) je les avais vus à l'époque où ils jouaient encore dans leur club d'Île-de-France, et les recruteurs du PSG les connaissaient depuis déjà bien longtemps. Le réseau du PSG est difficilement attaquable.
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Sarconzie
posté 06/05/2016 10:02
Message #1086


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Citation (Noreaga @ 06/05/2016 10:53) *
Ça n'est pas un problème de détection encore une fois. Tous les gros joueurs sont détectés par le PSG, qui les démarche tous. Reine-Adelaïde, Saint Maximin, Mbappe, Ntcham, Thuram (pour les exemples récents) je les avais vus à l'époque où ils jouaient encore dans leur club d'Île-de-France, et les recruteurs du PSG les connaissaient depuis déjà bien longtemps. Le réseau du PSG est difficilement attaquable.


On peut aussi aller voir au-delà de l'Ile-de-France et même de la France. Certains se font pas chier la bite pour aller chercher des prodiges sud-américains de 12 ans ou des vikings de 15 ans.
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el canto
posté 06/05/2016 10:54
Message #1087


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Citation (Miam @ 06/05/2016 09:37) *
Je pense qu'il parle lors des recrutements à 12 ou 14 ans, pas d'une domination physique arrivé à 17 18 ans.

effectivement ,je parle des jeunes jusqu'a 12 -13 ans ou les différences sont vraiment sensibles
je dis simplement qu'ils jouent sur leurs différences et sont tellements dfaciles qu'ils ne cherchent pas a progresser plus que c'a
c'est tout

De toutes façons , tant qu'on ne fera pas jouer plus que c'a les jeunes en équipe première ,
la plupart partiront ailleurs et c'est normal
il faut absolument garantir un temps de jeu à tous .
on va attendre un changement de coach ......
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Razul le Bezendj...
posté 06/05/2016 11:46
Message #1088


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Citation (el canto @ 06/05/2016 11:54) *
De toutes façons , tant qu'on ne fera pas jouer plus que c'a les jeunes en équipe première ,
la plupart partiront ailleurs et c'est normal
il faut absolument garantir un temps de jeu à tous .
on va attendre un changement de coach ......


Effectivement, il faudrait plus de joueurs du centre dans la rotation pour envoyer un message. Cependant, il y aura toujours des "détracteurs" parmi les supporters, les consultants,les agents, l'entraineur et les journalistes pour t'expliquer que le club n'y arrivera pas en ayant Sabaly ou Rabiot dans la rotation plutôt que Van der wiel ou Stambouli qui leur sembleront plus matures, donc plus rapidement efficaces (certains supporters expliqueront qu'il faut carrément mettre en concurrence Aurier avec Dani Alves et Kroos avec Motta, sans se rendre compte que cela ne sera jamais possible en Ligue 1.)
L'absence d'un directeur sportif,ayant une bonne connaissance du jeu et un projet pour la post-formation, est aussi un frein.
La présence d'une telle personne dans l'organigramme nous aurait certainement évité la mésaventure Coman.
Beaucoup d'entre nous lui reproche d'avoir quitté le club, les faits lui donne raison pour le moment, Blanc, Létang et El-Khelaifi ne comptait pas sur lui et souhaitait qu'il se taise et attende son tour (comme Anelka vingt ans auparavant...).
Son exemple est un scrupule qui incitera tous les jeunes doués ou pas à considérer, souvent avec raison malheureusement, que l'on ne fait pas assez confiance aux apprentis en France en général.

Ce doute est d'ailleurs peut être à l'origine de la vague de propositions de contrats de ces derniers jours. Le club cherche peut être à ratisser large (de peur de passer à coté de quelqu'un) ou pire pour faire sembler et inciter les réticents (Ikoné,Doucouré,Bernède).

La quête de la ligue des champions fausse aussi beaucoup de choses et la volonté de grandir trop rapidement semble encore une fois pousser les dirigeants à prendre des décisions remettant tout en cause.
L'annonce de la recherche du nouveau Messi est une catastrophe et un manque de culture footballistique. Les jeunes sentent bien que l'horizon est encore plus bouché qu'avant.



Le "projet" entier est à un tournant important finalement. Cela devient intéressant à suivre...


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Dubdadda
posté 06/05/2016 12:02
Message #1089


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Citation (Razul le Bezendjas @ 06/05/2016 12:46) *
L'annonce de la recherche du nouveau Messi est une catastrophe et un manque de culture footballistique. Les jeunes sentent bien que l'horizon est encore plus bouché qu'avant.

Le niveau d'exigence a augmenté et c'est normal mais ce n'est pas incompatible avec la formation. Cela ne me dérange pas de voir une formation plus élitiste où seuls 1 ou 2 joueurs par génération percent (durablement). Il y avait à mon sens des signes positifs encore une fois avec Kimpembe, Nkunku, Augustin (je ne dis pas qu'ils auront forcément un rôle dans le futur mais leur progression est bonne et les cas bien gérés) mais là les dernières nouvelles montrent tellement qu'il y a un bordel à tous les étages que cela en devient désespérant.

Tu ne peux pas confier à un gars comme Létang le projet de restructurer la formation au club. C'est du suicide ph34r.gif
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And1
posté 06/05/2016 12:17
Message #1090


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Citation (Sarconzie @ 06/05/2016 11:02) *
On peut aussi aller voir au-delà de l'Ile-de-France et même de la France. Certains se font pas chier la bite pour aller chercher des prodiges sud-américains de 12 ans ou des vikings de 15 ans.

Sincèrement, très peu de joueurs ont réussi en venant de si loin. Et vraiment, je préfère que le PSG privilégie le vivier francilien !
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Razul le Bezendj...
posté 06/05/2016 12:40
Message #1091


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Citation (Dubdadda @ 06/05/2016 13:02) *
Le niveau d'exigence a augmenté et c'est normal mais ce n'est pas incompatible avec la formation. Cela ne me dérange pas de voir une formation plus élitiste où seuls 1 ou 2 joueurs par génération percent (durablement). Il y avait à mon sens des signes positifs encore une fois avec Kimpembe, Augustin (je ne dis pas qu'ils auront forcément un rôle dans le futur mais leur progression est bonne et les cas bien gérés) mais là les dernières nouvelles montrent tellement qu'il y a un bordel à tous les étages que cela en devient désespérant.


D'accord avec toi mais je pense qu'il est possible d'avoir plus d'un ou deux joueurs.


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Dubdadda
posté 07/05/2016 10:39
Message #1092


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http://www.footmercato.net/breves/info-fm-...oir-arab_177485

Il y a vraiment des agents qui osent tout laugh.gif
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Philo
posté 07/05/2016 13:55
Message #1093


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Pour les gens qui ne comprennent pas pourquoi tu rigoles, précise que c'est parce que le joueur est un joueur de la section amateurs qui ne joue pas avec les U17 nationaux, seulement en championnat régional


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Dubdadda
posté 07/05/2016 13:59
Message #1094


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Citation (Philo @ 07/05/2016 14:55) *
Pour les gens qui ne comprennent pas pourquoi tu rigoles, précise que c'est parce que le joueur est un joueur de la section amateurs qui ne joue pas avec les U17 nationaux, seulement en championnat régional

Oui c'est vrai happy.gif
Enfin, les personnes qui lisent un peu cette partie savent que l'on en a jamais parlé. Il est peut-être bon en régional d'ailleurs cosmoschtroumpf.gif
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Noreaga
posté 07/05/2016 14:04
Message #1095


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Je me souviens pas l'avoir vu avec la génération 2000 du temps de la préfo en tout cas. Il doit évoluer en U16 à mon avis.
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Philo
posté 07/05/2016 14:12
Message #1096


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Citation (Noreaga @ 07/05/2016 15:04) *
Je me souviens pas l'avoir vu avec la génération 2000 du temps de la préfo en tout cas. Il doit évoluer en U16 à mon avis.

Oui et c'est possiblement un bon joueur mais ce genre d'articles...


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

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Philo
posté 07/05/2016 17:12
Message #1097


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Je viens de tomber sur ce ramassis de merde signé Bruno Salomon

« Antoine Bernede, il a 16 ans, il est milieu de terrain du PSG, et Le Parisien nous explique que ce garçon se pose des questions pour savoir s’il signe un contrat professionnel à Paris parce qu’il n’est pas sûr d’avoir du temps de jeu… Il a 16 piges, il a joué 3 matches avec le U19 et il se demande s’il va avoir du temps de jeu avec les pros?! On est où?? Ce gamin est mal entouré, une nouvelle fois il y a des gens qui veulent prendre de l’argent. On nous annonce qu’il veut partir en Angleterre ? Qu’il parte !! Terminé. Il y a un manque de respect! Comment voulez-vous que le PSG s’aligne à chaque fois? Ils font tous le même coup. Avec cette histoire de Coman, il y a une jurisprudence. Allez d’abord vous entraîner avant de parler de temps de jeu. (…) C’est le barouf total au niveau de la formation au PSG. Il faut que le club y remédie. »

Dans la malhonnêteté et la bêtise, ça va loin implosion du tibia.gif


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

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detracteur
posté 07/05/2016 17:45
Message #1098


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Citation (Philo @ 07/05/2016 17:12) *
Je viens de tomber sur ce ramassis de merde signé Bruno Salomon

« Antoine Bernede, il a 16 ans, il est milieu de terrain du PSG, et Le Parisien nous explique que ce garçon se pose des questions pour savoir s’il signe un contrat professionnel à Paris parce qu’il n’est pas sûr d’avoir du temps de jeu… Il a 16 piges, il a joué 3 matches avec le U19 et il se demande s’il va avoir du temps de jeu avec les pros?! On est où?? Ce gamin est mal entouré, une nouvelle fois il y a des gens qui veulent prendre de l’argent. On nous annonce qu’il veut partir en Angleterre ? Qu’il parte !! Terminé. Il y a un manque de respect! Comment voulez-vous que le PSG s’aligne à chaque fois? Ils font tous le même coup. Avec cette histoire de Coman, il y a une jurisprudence. Allez d’abord vous entraîner avant de parler de temps de jeu. (…) C’est le barouf total au niveau de la formation au PSG. Il faut que le club y remédie. »

Dans la malhonnêteté et la bêtise, ça va loin implosion du tibia.gif


Bruno Salomon,pseudo journaliste en manque d'actualités et d'exposition est libre de ses propos mais il ne peut en aucun cas utiliser des tiers qu'il ne connaît pas pour faire passer ses messages et s'offrir une antenne qui ne sert que ses intérêts.
Dont acte.
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Dubdadda
posté 07/05/2016 20:09
Message #1099


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j'aurais aimé voir Georgen ce soir disputer ses premières minutes en Ligue 1 en entrant en fin de match... Je ne suis pas à une déception près avec Blanc
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Lilian president...
posté 07/05/2016 20:58
Message #1100


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il a le temps quand même à 17ans c'est pas une course même si on aimerait tous bien, qu'il prenne bien le temps de progresser déjà.
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