[Formation] Débat autour de la formation, Avis sur les signatures précoces, la stratégie d’intégration Options

[Dubdadda]

En ce qui me concerne, je constate juste qu'on fait signer des jeunes mais ils ne servent à rien. Je ne dis pas ça par rapport à leurs qualités mais je ne sens pas vraiment une volonté de les integrer à moyen terme dans le 11 ou dans les joueurs qui font 20-25 matchs dans la saison.

Ils sont juste pris parce que ça coûte moins chère qu'un vrai remplaçant et ça donne une bonne image.
On verra bien avec Kamghain et cie mais je reste perplexe.

Ce n'est pas forcément vrai selon moi. Je ne vois pas en quoi par exemple Ngoyi ne sert à rien puisque il a par exemple bien pallié l'absence de Makelele hier. Peut-être ne le considères tu pas comme un jeune car sa signature est assez ancienne. Si tu parles des signatures récentes, je pense qu'on ne peut pas mettre toutes les signatures dans le même panier. Mettre sur le même plan la signature de Barrada ou la prolongation de Maurice et par exemple la signature du premier contrat pro de Makonda n'est pas forcément judicieux selon moi. Si j'ai d'ailleurs un reproche à faire sur la gestion des jeunes et la post formation cela concernerait d'ailleurs Makonda car je regrette vraiment qu'il n'ait pas encore joué une seule fois en L1 ou surtout en Coupe.

J'attendrais pour ma part un peu avant de juger le travail de Kombouaré et Bertucci en matière de formation. Afougou et Owana Ndong se sont par exemple entraînés avec les pros ce qui prouve qu'il y a quand même un dialogue avec Reuzeau. Après, il est vrai que certaines situations (le cas Makonda par exemple) me laissent perplexe.

[Papa Crocodile]

Si j'ai d'ailleurs un reproche à faire sur la gestion des jeunes et la post formation cela concernerait d'ailleurs Makonda car je regrette vraiment qu'il n'ait pas encore joué une seule fois en L1 ou surtout en Coupe.

Si on doit prendre le cas de Makonda, il a joué comme les autres contre Boulogne et a été assez quelconque... Comme les autres quoi...

Le seul qui semble etre en phase de franchir un palier est Ngoyi... D'ailleurs c'est le seul qui a débuté titulaire en L1

[kriek]

Makonda a joué en coupe à Boulogne

Après c'est vrai que je ne sens pas également la volonté d'intégrer les jeunes afin de les avoir dans l'équipe type à terme. A part phénomène comme Sakho, les autres servent de bouches trous et ne jouent qu'en cas de blessures des titulaires alors qu'au vu des perfs des titulaires, c'est à peu près sur qu'ils feraient au moins aussi bien (quand on voit le début de saison d'Armand c'est du foutage de gueule).
Et même sans mauvaise perf on aurait pu tester un Sankharé ou un Chantôme titulaire au moins une fois. Enfin bon je ne suis pas à l'entraînement avec eux comme l'est Kombouaré mais ce n'est pas en les laissant sur le banc qu'ils vont progresser et déloger les titulaires.

Au final il n'y a qu'à voir Mabiala qui accumule du temps de jeu à Nice et qui a prouvé en quelques semaines qu'il avait le niveau ligue 1, sans être de niveau ligue des champions il n'est pas moins bon qu'un Traoré sur ce début de saison.

[Rjay]

N'Goyi aussi avait été médiocre contre Boulogne, comme tous les joueurs. D'ailleurs, rien d'étonnant quand on met une équipe avec des joueurs qui n'avaient quasiment pas joué de la saison, sans ressort physique et sans repères collectifs.

Donc, dur de prendre le match contre Boulogne comme repère. Par contre, Makonda avait très bien tenu sa place lors des 4 matchs avec l'équipe Pro l'an passé: il semblait être serein, jouait calmement et avec justesse, et avait même tenté quelques dribbles. Et sa qualité de centre était pas mal du tout.

Cela m'a déçu de ne pas le voir du tout cette saison, surtout vu les performances d'Armand et le fait qu'on est aucun remplaçant gaucher. Ce qui a entrainé la compo folklorique en fin de match contre Nancy...

[Papa Crocodile]

Rjay,

Si ca ne tenait qu'a moi; Makonda, Sankhare et Chantôme jouerait plus souvent... Et on ne jouerait pas en 4-4-2... Mais en 4-3-3 adaptable en 4-3-1-2

D'ailleurs si ca ne tenait qu'a moi aussi Makelele ne serait pas titulaire à tous les matchs aussi

[Rjay]

Bon on est du même avis ommak.

Sauf pour le 4-2-1-2, je préfère jouer à 11.

[Papa Crocodile]

Bon on est du même avis ommak.

Sauf pour le 4-2-1-2, je préfère jouer à 11.

4-3-1-2

Ce n'est pas le topic mais avec nos joueurs, on pourrait eventuellement faire ca :

-----------Clement-------------
--Chantome-------Sankhare--
---------Sessegnon-------------
------Erding-----Giuly----------

Ou sinon


-----------Makelele--------------
--Sessegnon------Clement-----
--Giuly---Erding-----Peguy-----

Après j'aurais donné sa chance a Bourillon (sur ces deux matchs il était toujours meilleur que traoré), puis Makonda... Jallet est un putain de joker mais sur tout un match face a une defense regroupée c'est pas encore ca...

[D'Alessandro]

Makonda a joué en coupe à Boulogne

Après c'est vrai que je ne sens pas également la volonté d'intégrer les jeunes afin de les avoir dans l'équipe type à terme. A part phénomène comme Sakho, les autres servent de bouches trous et ne jouent qu'en cas de blessures des titulaires alors qu'au vu des perfs des titulaires, c'est à peu près sur qu'ils feraient au moins aussi bien (quand on voit le début de saison d'Armand c'est du foutage de gueule).
Et même sans mauvaise perf on aurait pu tester un Sankharé ou un Chantôme titulaire au moins une fois. Enfin bon je ne suis pas à l'entraînement avec eux comme l'est Kombouaré mais ce n'est pas en les laissant sur le banc qu'ils vont progresser et déloger les titulaires.

Au final il n'y a qu'à voir Mabiala qui accumule du temps de jeu à Nice et qui a prouvé en quelques semaines qu'il avait le niveau ligue 1, sans être de niveau ligue des champions il n'est pas moins bon qu'un Traoré sur ce début de saison.

Oui enfin je ne regarde pas les matches entiers de Nice mais sur ce qu'on peut voir, sur les derniers matches, il est comme ses potes Larrys, à la ramasse.

Pour le reste, toujours le même truc, on est un club comme Paris, dur sinon impossible de lancer un N'Goyi à la place d'un Makélélé par exemple. Pour Chantôme, il ne fait rien de bon dès qu'il foule la pelouse, donc à vrai dire je ne le regrette pas.
Après j'aimerai bien qu'on teste Makonda, ça c'est sûr, et davantage Sankharé oui.
Le reste (Arnaud, Maurice) n'a pas le niveau.

[Dubdadda]

J'avais effectivement totalement zappé le match face à Boulogne

On verra bien ce qui va se passer dans les prochaines semaines.

[kriek]

Oui enfin je ne regarde pas les matches entiers de Nice mais sur ce qu'on peut voir, sur les derniers matches, il est comme ses potes Larrys, à la ramasse.

Pour le reste, toujours le même truc, on est un club comme Paris, dur sinon impossible de lancer un N'Goyi à la place d'un Makélélé par exemple. Pour Chantôme, il ne fait rien de bon dès qu'il foule la pelouse, donc à vrai dire je ne le regrette pas.
Après j'aimerai bien qu'on teste Makonda, ça c'est sûr, et davantage Sankharé oui.
Le reste (Arnaud, Maurice) n'a pas le niveau.

Pour Chantôme comme pour les autres on ne peut pas le juger sur des entrées en jeu. Tant qu'il n'aura pas accumuler du temps de jeu il ne pourra pas retrouver son niveau et le dépasser. Je me rappel très bien qu'il a porté l'équipe entière en janvier et février 2007 avec un niveau impressionnant pour son age. Depuis il a enchaîné les blessures et le banc de touche, mais ce niveau là en enchaînant les matchs je suis sûr qu'il peut le retrouver, mais ça ne sera surement pas au PSG malheureusement.

[kriek]

Présidé par le socialiste Jean-Paul Huchon, le conseil régional d'Ile-de-France a voté mardi un crédit de 2 millions d'euros pour la création d'un centre technique régional de football ainsi qu'un pôle Espoirs à Choisy-le-Roi (Val-de-Marne), dont les ouvertures sont prévues en 2012. Mise en place en collaboration avec la ligue d'Ile-de-France (environ 240 000 licenciés), en complément du Centre technique national de Clairefontaine, cette structure, qui doit accueillir des jeunes de 14 à 16 ans et en intégrer une quarantaine chaque année, regroupera les fonctions sportives suivantes: entraînement, regroupements techniques, formation de cadres et compétition.

Il faut attendre les détails de ce que ce sera exactement mais ça fait encore plus de concurrence mais quelque part c'est nécessaire vu le nombre de bons joueurs en Ile de France qui ne peuvent pas bénéficier des structures d'un centre de formation.

[Dubdadda]

C'est d'autant plus vrai que l'INF bat sérieusement de l'aile depuis plusieurs années...

[Homer]

Je ne sais plus dans quelle catégorie de jeunes, mais ils prennent des claques sur claques l'INF...

[Dubdadda]

Je ne sais plus dans quelle catégorie de jeunes, mais ils prennent des claques sur claques l'INF...

Ils ont seulement une équipe en U17 et sont en effet très mal partis

[Ballack Odrama]

Je ne sais plus dans quelle catégorie de jeunes, mais ils prennent des claques sur claques l'INF...

Ils ont seulement une équipe en U17 et sont en effet très mal partis

A quoi ça tient à votre avis?

Beaucoup de bons formateurs sont partis de l'INF, mais on aurait pu s'attendre à ce qu'ils soient remplacés... A lire les differents CR des matches de l'INF ces dernières saisons ont dirait qu'il y a beaucoup moins de talent dans leur équipe. Au delà des résultats bruts l'INF est censé representer la crème de la formation française, je me dis que c'est le genre de chose qui peut influencer les parents des jeunes joueurs au moment d'y rentrer et permettre d'attirer les meilleurs, mais on dirait que l'INF a perdu de son prestige.

Une idée?

[Roberto Sedinho]

Les clubs sont de plus en plus structurés et possèdent maintenant les même avantages que l'INF au vu des études aménagés etc donc il n'y a plus vraiment d'écart.
Les clubs pro recrutent également de plus en plus tot donc au lieu de se battre pour un joueur lors de sa dernière année, ils essayent de le prendre dès 14ans et donc autant jouer directement pour ce club plutot qu'aller à Clairefontaine ou il ne sera pas tout les jours sous le regard des éducateurs et pourrai perdre sa place lors de l'année U17 puisque quelqu'un jouera à sa place dans son club.

[Nicovert78]

Petite question bête l'inf a-t-elle changé ses ages de sélections ?

Avant il me semble qu'ils prenaient les joueurs à 13 ans jusqu'à 15 ans, et jouait dans le championnat des -15ans. Maintenant qu'on est passé à U17, ont-ils changé leur age pour les 1ères année, 2ème année et 3ème année ? Ou il reste dans le meme format de sélection ?

[kriek]

Petite question bête l'inf a-t-elle changé ses ages de sélections ?

Avant il me semble qu'ils prenaient les joueurs à 13 ans jusqu'à 15 ans, et jouait dans le championnat des -15ans. Maintenant qu'on est passé à U17, ont-ils changé leur age pour les 1ères année, 2ème année et 3ème année ? Ou il reste dans le meme format de sélection ?

L'âge des joueurs de l'INF n'a pas changé.
Au début je crois qu'ils étaient en 15 ans nationaux, puis lorsque les catégories ont changées ils sont passés en 16 nationaux, à partir de ce moment ils ont eu donc 1 an de moins que leurs adversaires mais ils se maintenaient sans problème. Là les U17 nat concernent les joueurs du même âge que les 16 nat donc ça ne change rien.

[Dubdadda]

Les clubs sont de plus en plus structurés et possèdent maintenant les même avantages que l'INF au vu des études aménagés etc donc il n'y a plus vraiment d'écart.

Effectivement, même si les structures de Clairefontaine sont de très bonne qualité. Certains clubs se sont dotés de centre de préformation performants. Certains éducateurs qui ont fait la renommée de l'INF sont aussi partis. Ce sont leurs critères de sélection qui me laissent le plus perplexe.

[Homer]

Plutot que de polluer le topic des U14, je prefere continuer le débat ici. Philo parlait de la différence de niveau d'un groupe de championnat dans les catégories de jeunes. Je viens de regarder les groupes d'U19 Nationaux la, donc on pourrait dire que si le PSG se balade dans sa catégorie, c'est que son groupe est plus faible que les autres ?
Dans le groupe du PSG U19, y'a quand meme pas mal de clubs pros ( hormis Magny, Besancon et Amneville ), c'est pas forcément le cas partout ( Gr. A 8 clubs pros, 11 dans le Gr. C, 12 dans le D ), le niveau y est il correct par rapport au niveau national ? Comment cela se termine t'il une fois les matchs aller-retour joués ? Une finale nationale ? Parce que la, on decerne 4 titres de champions de France ? ( question débile et je suis sur de pas être bon, pourune fois )