[Joueurs] Le topic des jeunes parisiens, Suivi des néo-professionnels et leur évolution Options

[NainSG]

En l'occurence, le syndicat des joueurs défend les joueurs, et là les joueurs sont clairement en position de force, donc le syndicat fait très bien son job.
Et comme en plus les agents peuvent prendre une commission si leur joueur signe à l'étranger à 18 ans, mais pas s'ils restent dans leur club, les dés sont complètement pipés et les clubs formateurs se font avoir.
J'espère qu'on fait tout ce qu'on peut pour faire changer les choses.

[Cara]

En gros faut proposer 5 ans avec commission possible et tout le monde est content non ?

Mais bon l'idéal serait une règle commune au niveau de l'UEFA

[superbat]

En même temps vous supposez que les raisons du refus de nos jeunes de signer pros sont la durée du contrat. Je ne suis pas sur que si on pouvait les faire signer 5ans au lieu de 3, ça les pousserait davantage à signer pro chez nous qu'a Dortmund non? J'ai même l'impression que ce serait l'inverse en fait

[Maboune]

En même temps vous supposez que les raisons du refus de nos jeunes de signer pros sont la durée du contrat. Je ne suis pas sur que si on pouvait les faire signer 5ans au lieu de 3, ça les pousserait davantage à signer pro chez nous qu'a Dortmund non? J'ai même l'impression que ce serait l'inverse en fait

Il y aura toujours des joueurs pour nous la mettre, mais on devrait jouer avec les même règles que tout le monde.

[valderrama]

En même temps vous supposez que les raisons du refus de nos jeunes de signer pros sont la durée du contrat. Je ne suis pas sur que si on pouvait les faire signer 5ans au lieu de 3, ça les pousserait davantage à signer pro chez nous qu'a Dortmund non? J'ai même l'impression que ce serait l'inverse en fait

Le problème c'est que tu les fais signer pour 3 ans max à 15/16 ans pour pas te les faire piquer et qu'à 18/19 ans ils sont libres de te la mettre bien profond.
Au moins si tu ajoute quelques années de plus tu peux en tirer un bénéfice sportif ou une indemnité de transfert.

[auteilvert]

En même temps vous supposez que les raisons du refus de nos jeunes de signer pros sont la durée du contrat. Je ne suis pas sur que si on pouvait les faire signer 5ans au lieu de 3, ça les pousserait davantage à signer pro chez nous qu'a Dortmund non? J'ai même l'impression que ce serait l'inverse en fait

Le problème c’est que tu les fais signer (généralement les meilleurs) à 16 ans pour 3 ans, à 19 ans, ils sont prêt à jouer mais déjà en fin de contrat. Si ils étaient sous contrat jusqu’à 21ans (contrat de 5 ans), tu as 2/3 ans pour les faire jouer et leur montrer qu’ils font partie du groupe pro en entrant souvent ou en étant titulaire.

Un Kouassi par exemple, il aurait joué 2 ans de plus, et vu comme s’était passé sa première année, en dernière année il aurait peut-être été pas loin du 11 titulaire, ça change carrément la donne.

De plus, ces jeunes sont très souvent issus de famille pas très aisés, et ça peut se comprendre qu’ils prennent l’argent dès que possible. Le foot ça va vite, tu peux te retrouver tout en bas très vite, si au moins t’as amassé quelques millions avant, t’as pas tout perdu.

[superbat]

Le problème c’est que tu les fais signer (généralement les meilleurs) à 16 ans pour 3 ans, à 19 ans, ils sont prêt à jouer mais déjà en fin de contrat. Si ils étaient sous contrat jusqu’à 21ans (contrat de 5 ans), tu as 2/3 ans pour les faire jouer et leur montrer qu’ils font partie du groupe pro en entrant souvent ou en étant titulaire.

Un Kouassi par exemple, il aurait joué 2 ans de plus, et vu comme s’était passé sa première année, en dernière année il aurait peut-être été pas loin du 11 titulaire, ça change carrément la donne.

De plus, ces jeunes sont très souvent issus de famille pas très aisés, et ça peut se comprendre qu’ils prennent l’argent dès que possible. Le foot ça va vite, tu peux te retrouver tout en bas très vite, si au moins t’as amassé quelques millions avant, t’as pas tout perdu.

Ben non justement, il me semble que Kouassi (comme Aouchiche) n'a jamais signé pro chez nous. Ou alors vous parlez de contrat stagiaire?

Parce que pour moi le problème c'est avant tout les joueurs qui refusent de signer leur premier contrat pro avec nous. Et de ce point de vue là, passer à 5ans permettra peut-être de leur apporter plus de sécurité financière, mais ceux qui nous quittent le font parce qu'ils trouvent aussi leur compte financièrement ailleurs.

Après, oui je comprends que le fait de signer 5ans à 15-16ans soit plus avantageux pour nous et puisse permettre de retenir les joueurs. Mais en général, j'ai l'impression que les joueurs qu'on fait signer à 15-16ans pour 3ans se sentent déja plus concerné par notre projet et seront surement plus facile à prolonger a la fin de leur premier contrat pro (soit vers 18-19ans).

D'un point de vue légal, je vois mal comment on pourrait être aider par contre sur les signatures des premiers contrats pro. Je ne suis absolument pas un spécialiste, mais j'imagine que le droit du travail doit aller directement contre ce genre de truc.

[Varino]

En même temps vous supposez que les raisons du refus de nos jeunes de signer pros sont la durée du contrat. Je ne suis pas sur que si on pouvait les faire signer 5ans au lieu de 3, ça les pousserait davantage à signer pro chez nous qu'a Dortmund non? J'ai même l'impression que ce serait l'inverse en fait

Je comprends pas la fixette sur cette regle non plus depuis quelques temps. On cherche vraiment la petite bete jusqu'au bout pour essayer de dedouaner les choix des joueurs. Y a toujours quelque chose.

[steeno]

En même temps vous supposez que les raisons du refus de nos jeunes de signer pros sont la durée du contrat. Je ne suis pas sur que si on pouvait les faire signer 5ans au lieu de 3, ça les pousserait davantage à signer pro chez nous qu'a Dortmund non? J'ai même l'impression que ce serait l'inverse en fait

Oui c'est vrai que ce n'est pas la seule raison car l'impossibilité pour l'agent ou le représentant de toucher une prime sur le 1er contrat pro est l'autre gros frein vu les sommes proposées par les allemands et les anglais (quand ils le pouvaient).
En France pour un 1er contrat pro seul le joueur touche une prime. En 2019 Paris proposait entre 2 et 3M et 50K de salaire.
Kouassi demandait 8/9M pour signer et son chauffeur uber autant.

Mais pouvoir proposer des contrats de 5ans là ou les espagnols et les anglais peuvent déjà aller jusqu'à 6, ça aiderait le club sur le long terme avec la possibilité de proposer un projet avec des paliers de progression et des prêts et surtout ça éviterait de signer trop de jeunes trop tôt et de se retrouver incapable de les prolonger au moment où ils sont prêt à jouer. Ca donnerait de la visibilité pour le club, avec la possibilité de faire du tri dès le départ entre ceux qui ont la volonté de signer pour un projet sportif avec le club et ceux qui ont des ambitions financières (ce que je peux comprendre pour certaines familles)

[colt]

En attendant Zagadou, Coulibaly, Coman, Doucouré, Dembélé, Gomes par exemple ont tous signé 5 ans à l'étranger, Kouassi 4 ans, donc j'imagine quand même que ça joue.
A l'étranger t'as une prime, un salaire important assuré pour une durée plus longue. T'ajoutes la prime à l'agent et c'est bon, on sait que le problème c'est pas qu'une histoire de projet ©

[Shiva]

En attendant Zagadou, Coulibaly, Coman, Doucouré, Dembélé, Gomes par exemple ont tous signé 5 ans à l'étranger, Kouassi 4 ans, donc j'imagine quand même que ça joue.
A l'étranger t'as une prime, un salaire important assuré pour une durée plus longue. T'ajoutes la prime à l'agent et c'est bon, on sait que le problème c'est pas qu'une histoire de projet ©

D'ici quelques années on pourra faire une belle équipe avec tous les jeunes qui ont quitté le club

En attendant pour certains, ça ne se passe pas comme prévu. On ne va pas revenir sur Kouassi mais Gomes et sa carrière au point mort, c'est aussi un bon exemple à montrer à nos titis qui veulent partir trop tôt à l'étranger.

C'est vraiment un truc qui m'énerve, on est assis sur le plus grand vivier de joueur d'Europe et on n'en profite pas du tout assez, que ça soit sportivement ou économiquement.

[cyba79]

Oui c'est vrai que ce n'est pas la seule raison car l'impossibilité pour l'agent ou le représentant de toucher une prime sur le 1er contrat pro est l'autre gros frein vu les sommes proposées par les allemands et les anglais (quand ils le pouvaient).
En France pour un 1er contrat pro seul le joueur touche une prime. En 2019 Paris proposait entre 2 et 3M et 50K de salaire.
Kouassi demandait 8/9M pour signer et son chauffeur uber autant.

Mais pouvoir proposer des contrats de 5ans là ou les espagnols et les anglais peuvent déjà aller jusqu'à 6, ça aiderait le club sur le long terme avec la possibilité de proposer un projet avec des paliers de progression et des prêts et surtout ça éviterait de signer trop de jeunes trop tôt et de se retrouver incapable de les prolonger au moment où ils sont prêt à jouer. Ca donnerait de la visibilité pour le club, avec la possibilité de faire du tri dès le départ entre ceux qui ont la volonté de signer pour un projet sportif avec le club et ceux qui ont des ambitions financières (ce que je peux comprendre pour certaines familles)

Vu certains montant de PAS, en gros, ça revient à réaliser un transfert pour qu'un de nos espoirs signe Pro chez nous.

Je crois que pour N'Soki par exemple, on lui avait verser une jolie prime.

[Kets]

D'ici quelques années on pourra faire une belle équipe avec tous les jeunes qui ont quitté le club

En attendant pour certains, ça ne se passe pas comme prévu. On ne va pas revenir sur Kouassi mais Gomes et sa carrière au point mort, c'est aussi un bon exemple à montrer à nos titis qui veulent partir trop tôt à l'étranger.

C'est vraiment un truc qui m'énerve, on est assis sur le plus grand vivier de joueur d'Europe et on n'en profite pas du tout assez, que ça soit sportivement ou économiquement.

C'est surtout ça en effet qu'il faut mettre en avant, c'est la réussite des joueurs partis sans signé pro par rapport à ceux qui ont signé pro au PSG.
T'enlève Zagadou et Coman, sans compté Kouassi et Aouchiche pour lesquels on n'a pas de recul, les exemples de réussite sont très faible (je vois que Soumaré & Dembele perso, voir Ballo Touré).
Par contre, ceux qui ont signés pro au club et sont partis ont quand même d'autres carrières: Ikone, Maignan, Nkunku, Rabiot, Diaby, Adli, Areola, Kimpembe, Augustin (même si il peut y avoir débat), Edouard, Nsoki.

Il y a des échecs aussi comme Callegari et Georgen, Bernede qui ne décolle pas, mais ils ont quand même d'autres carrières que Gomes ou Doucoure.

Enfin, pour Coulibaly, il faut pas oublié qu'on a déjà signé pro Bitshiabu qui est centra gaucher comme lui donc il y a déjà plus de "raison valable" de le voir partir.

[soken]

apres des exemples comme Doucoure (monchengladbach) montre qu'un contrat de 5 ans c'est bien utile pour le joueur. Pareil pour Dembele a Salzbourg. Sans ca ils ne seraient plus footballeurs.

[steeno]

Vu certains montant de PAS, en gros, ça revient à réaliser un transfert pour qu'un de nos espoirs signe Pro chez nous.

Je crois que pour N'Soki par exemple, on lui avait verser une jolie prime.

Oui pour Nsoki mais on avait récupéré une partie sur son transfert par la suite

Les sommes avancées sont donc pour le moins importantes alors qu'il s'agit de prime pour la signature d'un premier contrat professionnel mais elles sont désormais pratiquement la norme. Le cas Nsoki est notamment remis en avant par le quotidien. Au départ, le PSG lui avait proposé de signer professionnel avec une prime de 90 000 € et un salaire mensuel de 8000 €, il signera finalement son contrat plusieurs mois plus tard avec une prime de 3,2 millions d'euros et 65 000 € par mois. Il sera finalement revendu moins d'un an après la signature de ce premier contrat à Nice pour 12,5 millions d'euros, permettant au PSG de rentabiliser largement l'investissement initial.

Barry aussi au Red Bull Salzburg a traité comme une merde et il n'y avait pas Kastendeuch pour le défendre en Autriche.
https://www.footmercato.net/a39333484490938...-bull-salzbourg

[elcuervo]

En l'occurence, le syndicat des joueurs défend les joueurs, et là les joueurs sont clairement en position de force, donc le syndicat fait très bien son job.
Et comme en plus les agents peuvent prendre une commission si leur joueur signe à l'étranger à 18 ans, mais pas s'ils restent dans leur club, les dés sont complètement pipés et les clubs formateurs se font avoir.
J'espère qu'on fait tout ce qu'on peut pour faire changer les choses.

La CGT disait exactement la meme chose avec sa gestion des ports français... Quand tu detruis ton environnement economique, tous les acteurs finissent par en souffrir. Car le pognon qu´un Nancy ne recupere pas sur un jeune, ils ne pourront pas le donner en salaire aux pros de l´effectif.

Bref, comme d´habitude, pensee egoiste a courte vue qui garantit un naufrage final.

[steeno]

Donc Coulibaly, 17 ans, sent qu'il sera accompagné sur la durée à Dortmund et se plaint de ne pas avoir sa chance pour jouer avec les pros dans son club formateur mais ça ne le dérange d'essayer de gratter un peu de temps de jeu en Allemagne.
Et Kouassi qui le conseille, toujours content de sa prime son choix

PSG : Soumaila Coulibaly explique pourquoi il a signé à Dortmund
A l’instar de nombreux Titis, comme Tanguy Kouassi ou Adil Aouchiche, le jeune défenseur central a décidé de partir du PSG en fin de saison. Il nous explique les raisons qui l’ont motivé à signer son premier contrat pro en Allemagne.

Victime d’une rupture des ligaments croisés du genou gauche, puis testé positif au coronavirus, Soumaila Coulibaly n’est pourtant pas au fond du trou. Le jeune défenseur central du PSG, 17 ans, vient, en effet, de signer jeudi son premier contrat professionnel. Ce ne sera pas avec Paris, son club de cœur. Faute de voir se dessiner une perspective d’avenir dans la capitale, il a fait le choix de s’exiler pour, à l’image de l’ancien titi Dan-Axel Zagadou, avant lui, tenter de prendre son envol avec le Borussia Dortmund. En attendant de passer son bac STMG dans quelques mois, l’international U18 nous explique les raisons de son choix.

Pourquoi avoir décidé de signer votre premier contrat professionnel en faveur de Dortmund ?

SOUMAILA COULIBALY. En raison du projet qu’on me proposait de mettre en place autour de moi. Là-bas, tout est bien pour mon futur. J’ai senti que je serais accompagné sur la durée, qu’on allait prendre soin de moi. Surtout, Dortmund est une équipe qui fait confiance aux jeunes, ce n’est pas forcément le cas du PSG.

Vous pensez que vous n’auriez pas eu votre chance à Paris ?

Non ! A plusieurs reprises, peut-être, j’aurais pu être avec les grands, dans le groupe pour voir comment ça se passe. Je me suis entraîné avec les pros. Mais j’étais juste-là pour faire le nombre, combler les manques, pas forcément appelé dans un souci de progression.

C’est la raison, selon vous, pour laquelle de nombreux Titis quittent le club ces dernières années ?

Il n’y a pas trop de place pour nous, en fait. La qualité de l’effectif du PSG, qui recrute beaucoup de grands joueurs, fait qu’il est très difficile pour les jeunes de s’y imposer. Paris a des impératifs de résultats très élevés. Or, la marche à franchir est énorme vu qu’en plus il n’y a plus d’équipe réserve. C’est un handicap pour avoir sa chance.

Avez-vous échangé avec Abdou Diallo, ancien de Dortmund, ou Dan-Axel Zagadou, ex-Titi aujourd’hui au Borussia, avant de prendre votre décision ?

Non, pas du tout. Outre mon agent (NDLR : Epic Sport), j’en ai en revanche parlé avec Tanguy (Kouassi) qui m’a un peu conseillé. Il m’a dit qu’il avait fait le bon choix, qu’il était très content au Bayern Munich et en Allemagne. Il m’a conseillé de bien apprendre la langue et de me donner à fond pour m’adapter au plus vite.

Avez-vous hésité avant de vous engager ?

Je suis de Clichy-sous-Bois. Paris, c’est chez moi, c’était un rêve depuis tout petit de signer mon premier contrat pro pour le PSG et de jouer un jour au Parc des Princes. Mais non, je n’ai pas hésité, il faut aussi savoir ce qui est mieux pour soi. Au contraire, j’ai foncé.

Quelle a été la réaction du PSG quand vous avez annoncé votre choix ?

Le club n’était pas content, un peu déçu. Mais il ne me proposait pas les mêmes perspectives…

C’est-à-dire ?

Quand je suis allé à Dortmund, visiter les installations, je m’y suis senti un peu comme chez moi, il y a un côté très familial. Attention, le côté famille, je l’avais aussi au PSG. Mais j’ai senti que Dortmund comptait vraiment sur moi, m’a manifesté sa confiance. Malgré ma grave blessure (NDLR : il a été opéré des ligaments croisés il y a 15 jours), ils ont continué à me vouloir. C’est un signe. Quand je serai rétabli, je sais par exemple que je reprendrai l’entraînement au quotidien avec l’équipe première et que je profiterai, en plus, de leur structure qui accompagne les jeunes talents dans leur progression.

Changer de pays de langue et d’environnement à 17 ans ne vous effraie-t-il pas ?

Non, au contraire, ça me motive. Je me suis toujours dit que si un jour je devais partir, ce serait vers la Bundesliga. C’est un championnat que j’apprécie beaucoup. Il y a de tout dans ce championnat, beaucoup de jeunes, beaucoup de Français, c’est la rampe de lancement idéale.

Quels sont vos objectifs et ambitions avec Dortmund ?

L’objectif, une fois que je serai remis, est de m’adapter puis d’essayer de gratter un peu de temps de jeu. Et évidemment de m’imposer dans le futur avec l’équipe première. Pourquoi pas revenir aussi un jour jouer au Parc des Princes, ça me ferait plaisir.

En voulez-vous au PSG de cette issue ?

Non pas du tout. Au contraire, le PSG m’a tout donné, tout s’est très bien passé ici. Je l’en remercie. Je serai toujours reconnaissant envers le PSG de ce qu’il m’a apporté. Mais je dois aussi faire ce que je crois le mieux pour mon avenir.

[Varino]

c’était un rêve depuis tout petit de signer mon premier contrat pro pour le PSG et de jouer un jour au Parc des Princes.

Quelle perseverance! 17 ans.

[Zul]

tu vois dagba, bakker, nos charnières où on fout pembélé mais les mecs arrivent à dire qu'il n'auront pas leurs chances.

Ca dégoute.

[Kaionedirection]

Kouassi, salope jusqu'au bout.

En voulez-vous au PSG de cette issue ?

Non pas du tout. Au contraire, le PSG m’a tout donné, tout s’est très bien passé ici. Je l’en remercie. Je serai toujours reconnaissant envers le PSG de ce qu’il m’a apporté. Mais je dois aussi faire ce que je crois le mieux pour mon avenir.

"J'ai mis la famille et l'entourage à l'abri".