[Joueurs] Le topic des jeunes parisiens, Suivi des néo-professionnels et leur évolution Options

[superbat]

C'est un bon joueur, il a un vrai potentiel de développement, beaucoup de générosité et d'envie de mettre de la verticalité dans son jeu, c'est pas Verratti (j'ai beaucoup lu cette comparaison pour une raison qui m'échappe) mais il compose très bien avec ses qualités et joue dans le sens du jeu, il défend crânement sa chance. C'est pas un monstre de précocité comme d'autres de sa tranche d'âge, il a le temps. Je trouve ça bien que le club ait envie de le faire se développer, déjà Leonardo en a parlé dernièrement, puis Pochettino lui offre ses premières minutes, ça me ferait plaisir de le voir faire son trou dans son club formateur, il a du tempérament, et c'est un bon footballeur en plus.

Je ne suis pas sur de saisir, dans le profil il est plus offensif et plus box to box que Verratti c'est ça?

[Noreaga]

Plus box to box qui est bon dans la transition, oui. Il se projette plus, donc il va plus souvent se retrouver en situation de frapper, après il a évidemment pas cette même aisance dans les petits espaces ou pour conserver le ballon, ni pour dicter le jeu, mais ce que j'aime bien chez lui c'est qu'il joue vite et vers l'avant en limitant les touches de balle, il a de l'activité, du caractère, il est disponible, c'est un vrai joueur de collectif. Je trouve qu'il pourrait être plus décisif néanmoins, il a une frappe intéressante mais ne tente/state pas encore assez. Là actuellement c'est encore un peu tôt pour enchaîner les matchs en L1 mais faire des apparitions ici et là comme en Coupe ça pourrait être envisageable.

[Noreaga]

Kalimuendo rentré à 14 minutes de la fin contre Angers offre le nul à Lens d'une belle tête. Bien pour lui de marquer, il n'avait pas trouvé les filets en L1 depuis fin décembre, son sixième but avec les nordistes et son cinquième en L1.

[Quasi-modo]

Kalimuendo rentré à 14 minutes de la fin contre Angers offre le nul à Lens d'une belle tête. Bien pour lui de marquer, il n'avait pas trouvé les filets en L1 depuis fin décembre, son sixième but avec les nordistes et son cinquième en L1.

Dommage que son temps de jeu soit relativement réduit, il aurait pu marquer davantage.

[Zelgadis36]

Kalimuendo rentré à 14 minutes de la fin contre Angers offre le nul à Lens d'une belle tête. Bien pour lui de marquer, il n'avait pas trouvé les filets en L1 depuis fin décembre, son sixième but avec les nordistes et son cinquième en L1.

Il ne devrait pas etre trop loin des 10 buts à la fin de la saison, pour une premier saison en pro sans etre titulaire, ça ne serait pas mal du tout ...

[visclo]

Coulibaly qui se dirigerait vers Dortmund. Quels gros chiens ceux là.

[NainSG]

Coulibaly qui se dirigerait vers Dortmund. Quels gros chiens ceux là.

Quand tu vois que Zagadou y est titulaire et joue la LDC chaque année, alors qu'à Paris il ne serait toujours que remplaçant aujourd'hui, ça se comprend.
Sportivement, partir à Dortmund, Leipzig, Salzbourg, ce sont de très bons choix. Et les mecs sont pas idiots : ils viennent se servir dans le meilleur vivier d'Europe gratuitement (enfin il faut arroser l'entourage, mais sur des joueurs quasi déjà formés donc avec moins de risque que quand tu prends 25 jeunes à 12 ans et que tu dois payer toutes les structures pour n'en sortir qu'un ou deux d'un bon niveau).

Le vrai problème c'est que la France est le pays qui forme le + de joueurs de très bon niveau et qu'on a la durée du 1er contrat pro la plus courte (3 ans vs 5 ans souvent ailleurs). Et il y a 10 ans ce n'était pas dramatique car les joueurs signaient pros à 18ans, mais aujourd'hui tu dois les sécuriser dès 15 ans (cf El Chadaille), les faire signer pros à 16 ans et les perdre ensuite avant même qu'ils aient joués pour toi en pros.

C'est une hérésie, et tant que ça ne changera pas on se fera de plus en plus piller. Pourquoi essayer de s'imposer au PSG où c'est hyper dur, où tu vas être prêté 2 ou 3 fois puis finalement pas vraiment t'imposer (Areola même si c'est de sa faute et pas celle du club) alors que tu peux aller jouer directement dans un bon club, t'éclater et jouer la Coupe d'Europe ?

N'kunku il doit être mieux aujourd'hui en Allemagne que bouche trou chez nous. Et c'est un de ceux qui a été le plus réglo avec nous.
Et enfin, comment demander de l'exemplarité aux joueurs quand tu as montré qu'ils servaient de variable d'ajustement pour le FPF et qu'on pouvait les dégager du jour au lendemain. C'est comme en NBA, c'est juste du busines et donc ça va dans les 2 sens. Aujourd'hui le rapport de force historique (club > joueur) a complètement basculé avec les mentalités, et en plus la loi protège les joueurs avec ce contrat de 3 ans.

Je supporte le club avant ses joueurs donc je suis pour faire ce qui est mieux pour le club (on aurait sans doute pu le signer, le valoriser un peu et le revendre 15M€), mais il faut comprendre que ça a changé, pour pouvoir s'adapter et enfin proposer des parcours clés en main aux mecs qui arrivent du centre (prêt de 2 ans dans le même club par exemple).

[tlemcen322]

Zagadou est pas du tout titulaire à Dortmund et les jeunes servent de variable d'ajustement aussi dans les clubs qui pillent les centres de formation.
Après au niveau reglementaire, en France les clubs formateurs ne sont pas protégés en effet.

[chockdy]

Quand tu vois que Zagadou y est titulaire et joue la LDC chaque année, alors qu'à Paris il ne serait toujours que remplaçant aujourd'hui, ça se comprend.
Sportivement, partir à Dortmund, Leipzig, Salzbourg, ce sont de très bons choix.

Nos pépites Mahamadou Dembele (1999), 0 minutes en Autriche, aujourd’hui à Pau (9 minutes en L2) en prêt de Troyes (89 minutes en 18 mois en L2) et Abdourahmane Barry (2000), 0 minutes en Autriche, aujourd’hui en L2 allemande à Greuther Furth (7 matchs joués dont 5 titulaires en 23 journées), approuvent ton constat. 

Pour info, Zagadou (1999), c’est 7 matchs joués dont 2 titulaires en 23 journées cette saison le plus beau de tous Mamadou Doucoure (1998), toujours 0 minutes en Allemagne en championnat en 5 saisons, Claudio Gomes (2000), toujours 0 minutes en championnat à City après 3 saisons.

Tu parles de Nkunku, mais ça n’a rien à voir. Le mec a signé pro au PSG, tout comme Diaby, ou encore Bernede ou Adli.
Là on parle d’un ingrat qui ne va même pas signer son PREMIER contrat pro chez nous. Il n’a aucune excuse. Surtout en voyant les noms cités au dessus.
Un Adli, juste par sa signature, ça nous rapporte 5 millions après 6 mois, voilà c’est bien. 

Je ne reprocherai jamais rien à un Titi qui se barre après avoir signé pro chez nous. Lui, je lui souhaite l'échec, rien de plus. 

[Zivan]

Surtout que Dortmund joue plus qu avec 2 centraux il serait donc 5eme (voir pire je connais pas leurs jeunes) derrière Hummels Can Akandji et Zagadou.

Donc oui Dortmund reste un club intéressant pour un jeune mais encore une fois signer dans son club pour au moins quelques saisons histoire de progresser dans un environnement qu ils connaissent et gratter un max de temps de jeu me semble bien plus intelligent

[NumeroStar]

Les croisés à 19 ans, c'est un bon début de carrière.

[elcuervo]

Il est proprement ahurissant de voir ce contrat max de 3 ans subsister:
- valoriser la formation est le dernier support pour equilibrer les comptes des clubs
- les artisans de cette duree scandaleuse sont les denommes Sylvain K et Philippe P de l´UNFP (=CGT des millionaires) qui se sont ridiculises publiquement dans l´integralite de "leur" gestion de la crise. Ils en sont a conseiller a leurs adherents de reduire leur salaire (leur disent-ils qu´eux-memes sont les responsables de cette situation?)
- l´Etat n´aidera en rien et laissera crever le foot français

Moralite, s´il n´y a pas d´action sur ce point essentiel maintenant, il n´y en aura jamais.

[steeno]

La limite de durée du premier contrat pro est en frein mais c'est n'est pas le seul pour le football français, contrairement à tous les pays européen, la signature d'un premier contrat ne donne pas la possibilité à l'agent ou le représentant du joueur de toucher sa prime à la signature, seul le joueur peut la toucher.
On parle de montant à 7 chiffres voilà pourquoi l'intérêt sportif du joueur, guidé par son agent ou entourage, passe souvent par une première signature à l'étranger. De plus en plus de personnes veulent se faire un billet sur le cousin, le neveu, le frère et certains clubs (notamment allemand) ont bien compris quel avantage ils pouvaient tirer de la législation française pour inciter l'entourage du joueur a ne pas signer dans son club formateur. Prime que le même entourage ne pourra obtenir sans licence d'agent en cas de transfert après le 1er contrat pro.

Si je fais le bilan, j'ai plutôt globalement le sentiment que les joueurs qui jouent le plus aujourd'hui sont ceux qui ont signé un contrat pro puis ont été transféré par le PSG par la suite. Je pense à Diaby, Nkunku, Ikone, Edouard, Adli.

C'est vrai que ça peut paraitre moche pour un joueur de se dire que s'il signe son premier contrat pro à Paris il aura de grande chance d'être vendu pour respecter ce putain de FPF, et bien souvent dans un club moins motivant que les charognards de Dortmund ou Leipzig, mais si un club achète un joueur au PSG, ce club ne sera t-il pas tenté de plus le faire jouer que si il était arrivé gratuitement ?

[Maboune]

Et après ces enculés se permettent de Twitter qu'ils forment les stars plutôt que de les acheter. Des gros chiens ceux là.

[TiMal75]

Concernant Zagadou, il était titulaire jusqu'à l'année dernière ds une défense à 3.

Cette année, il a été qd même indisponible 15 journées pour blessure et à part une fois,
il a toujours joué quand il était disponible.

A 21 ans, il a 50 matchs de bundesliga à son actif.

Concernant les autres, certes cela ne semble pas bien se passer, mais si ils étaient restés au PSG,
cela serait-il mieux ?

Demandez à Saidani, Makutungu, Kapo, Oufella, Fressange ou encore Touati pour voir
ce qu'ils en pensent.
Les mecs n'ont même pas une équipe pour jouer.

Tout cela pour dire qu'il n'y a pas de vérité absolue.

Partir ou rester restent des choix individuels qui peuvent s'avérer payants ou pas au gré de la situation de l'équipe,
de l'entraineur en place, des blessures, des finances du club, etc

[gandjao]

C'etait lui le grand espoir en defense avec Bitshiabu?

[Noreaga]

C'etait lui le grand espoir en defense avec Bitshiabu?

C'est un espoir prometteur en défense mais le grand espoir aux côtés de Bitshiabu serait plutôt Kamara, qui devrait se fixer en 6 à mon avis.

[gandjao]

C'est un espoir prometteur en défense mais le grand espoir aux côtés de Bitshiabu serait plutôt Kamara, qui devrait se fixer en 6 à mon avis.

Ok merci. Du coup les croises + deux mecs qui semblent devant lui en defense, c'est pas la perte du siecle non plus

[Quasi-modo]

Concernant Zagadou, il était titulaire jusqu'à l'année dernière ds une défense à 3.

Cette année, il a été qd même indisponible 15 journées pour blessure et à part une fois,
il a toujours joué quand il était disponible.

A 21 ans, il a 50 matchs de bundesliga à son actif.

Concernant les autres, certes cela ne semble pas bien se passer, mais si ils étaient restés au PSG,
cela serait-il mieux ?

Demandez à Saidani, Makutungu, Kapo, Oufella, Fressange ou encore Touati pour voir
ce qu'ils en pensent.
Les mecs n'ont même pas une équipe pour jouer.

Tout cela pour dire qu'il n'y a pas de vérité absolue.

Partir ou rester restent des choix individuels qui peuvent s'avérer payants ou pas au gré de la situation de l'équipe,
de l'entraineur en place, des blessures, des finances du club, etc

La suppression de l'équipe réserve c'est aussi une sacrée idée étrange. Il ne fallait acter cette suppression qu'avec la création d'un championnat des équipes réserves de L1 dans lequel les joueurs de fond de banc de touche pourraient jouer avec les joueurs inéligibles aux U19. Ou alors avoir un club satellite en L2.. mais tu laisses pas sur le carreau des gamins en fin de formation pendant 1 an (voire plus).

[Philo]

Zagadou est pas du tout titulaire à Dortmund et les jeunes servent de variable d'ajustement aussi dans les clubs qui pillent les centres de formation.
Après au niveau reglementaire, en France les clubs formateurs ne sont pas protégés en effet.

Il l'était bel et bien avant ses soucis de santé/blessure.

Le fait qu'il en ait autant aussi jeune est d'ailleurs assez problématique mais pas si surprenant vu son gabarit tout de même assez particulier.