[Joueurs] Le topic des jeunes parisiens, Suivi des néo-professionnels et leur évolution Options

[Noreaga]

Diaby qui a d'ailleurs du doubler sa valeur en un an, même s'il aurait toujours du se contenter des miettes vu notre secteur offensif (après dans la rotation je dirais pas non). Edouard devrait rester un an de plus au Celtic pour chercher le dixième titre de champion d'affilée, avant de mettre les voiles pour l'Angleterre.

[Noreaga]

Sinon, avant de "prendre les rennes" d'une équipe comme l'ASSE, Aouchiche va d'abord devoir se fixer à un poste, sachant qu'au PSG il a alterné entre 6, 8, voire juste derrière l'attaquant. En jeunes il pouvait beaucoup stater car il voyait plus rapidement le jeu et car il avait le volume pour couvrir pas mal de zone, tout en étant lucide et propre au moment de conclure, mais en pros avec des espaces et un niveau qui se resserrent, il n'aura pas autant de marge. Pour le haut niveau je le vois plus comme un 8 qui pousse haut ses actions que comme un 10 (pour moi il manque la virtuosité), reste qu'on parle d'un joueur de 18 ans qui a 3 apparitions en pro, il est prometteur mais je me dis que tout ça est peut-être précipité, et qu'il va devoir d'abord apprendre à apprivoiser le niveau L1.

[Philo]

Pourquoi mettre Edouard dans le même lot? N'est-ce pas le joueur qui a eu des démêlés avec la justice lors de son prêt à Toulouse et dont on était bien heureux de se délester au Celtic, en plus de nous aider financièrement? Impossible de le comparer à Diaby qui lui a performé à Paris.

Quand il est vendu par le PSG, il sort d'une bonne saison avec le Celtic où il s'est largement remis les idées en place mais c'est surtout une question de politique globale : dès qu'il faut trouver du fric, les premiers qu'on tente de vendre, ce sont les jeunes et on leur dit d'accepter l'offre en vitesse.

Au bout d'un moment, eux aussi préfèrent choisir tranquillement la meilleure offre plutôt que de signer au PSG puis de se faire envoyer je ne sais où un an plus tard parce que le club a besoin de fric. Alors, ça n'excuse nullement un Kouassi qui, lui, avait un vrai avenir avec l'équipe première et une place dans les 18 mais ça explique largement les hésitations de certains, genre Aouchiche (même s'il a manqué de patience je pense).

Zagre ou Diaby, on leur a fait croire que et puis, finalement, dégagés juste avant le gong. Bah t'es un gamin de 16 ans, tu vois ton pote se retrouver parfois dans un bourbier sans nom, t'hésites aussi avant de signer.

Sinon, avant de "prendre les rennes" d'une équipe comme l'ASSE, Aouchiche va d'abord devoir se fixer à un poste, sachant qu'au PSG il a alterné entre 6, 8, voire juste derrière l'attaquant. En jeunes il pouvait beaucoup stater car il voyait plus rapidement le jeu et car il avait le volume pour couvrir pas mal de zone, tout en étant lucide et propre au moment de conclure, mais en pros avec des espaces et un niveau qui se resserrent, il n'aura pas autant de marge. Pour le haut niveau je le vois plus comme un 8 qui pousse haut ses actions que comme un 10 (pour moi il manque la virtuosité), reste qu'on parle d'un joueur de 18 ans qui a 3 apparitions en pro, il est prometteur mais je me dis que tout ça est peut-être précipité, et qu'il va devoir d'abord apprendre à apprivoiser le niveau L1.

Gros +1 sur la précipitation alors qu'il avait le poste de Draxler qui lui tendait les bras d'ici à un an.

Après, jouer encore un an en U19 alors qu'il a largement fait le tour, je comprends que ça ne le fasse pas bander.

[Varino]

Dans un bourbier sans nom? Ils sont sous contrat au PSG avec des salaires de L1 sans avoir rien prouvé. On les pousse sans doute vers la sortie quand ca nous arrange mais ils ont le droit de rester sinon on se serait debarassé de Jesé depuis longtemps par exemple.

[Cara]

Et Zagre, il voulait partir pour avoir plus de temps de jeu (raté ) selon une interview de Léonardo l'été dernier

[Philo]

Dans un bourbier sans nom? Ils sont sous contrat au PSG avec des salaires de L1 sans avoir rien prouvé. On les pousse sans doute vers la sortie quand ca nous arrange mais ils ont le droit de rester sinon on se serait debarassé de Jesé depuis longtemps par exemple.

Quand t'es envoyé à Monaco le 20 août à Monaco dans un effectif de 40 joueurs, c'est un bourbier.

Quand il faut les faire partir, on agite immédiatement le menace de la rétrogradation en U19, ce qu'il est impossible de faire avec d'autres pros.

Quant aux salaires des jeunes, ils peuvent, dans l'ensemble, avoir les mêmes ailleurs, cf le cas Aouchiche.

Et Zagre, il voulait partir pour avoir plus de temps de jeu (raté ) selon une interview de Léonardo l'été dernier

Il voulait rester et Tuchel le voyait même comme la doublure de Bernat à moyen terme, c'est Leo qui a balancé ça pour justifier le fait qu'il avait besoin de cash. Je comprends très bien qu'on ait besoin d'argent mais faut pas s'étonner que le bétail se rebelle au bout d'un moment, vu que ce n'est justement pas du bétail.

[sukercop]

C'est pas les joueurs comme Zagre le problème, un Kouassi n'a jamais été considéré comme un joueur moyen et a eu la porte grande ouverte pour faire une Rabiot ou Kimpembe. Enfin, je me demande bien à quel moment il a pu se dire "je vais finir comme Zagre" alors qu'un champion du monde en défense l'attendait.

[soken]

Le problème c'est peut-être aussi ce qu'on a fait de Diaby. Il ne voulait pas partir et on l'a dégagé comme une merde après une seule saison où il a été bon. On avait déjà fait pareil avec Ikoné et Edouard la saison d'avant, on a refait pareil pour Nsoki et Zagre quelques semaines après.

Au bout d'un moment, les gamins n'ont pas envie d'être pris pour de la viande que tu dégages comme ça le 30 juin ou le 31 août parce qu'il faut du fric.

Zagre est un bon exemple mais comme signale plus haut, Edouard, n'avait pas fait preuve d'une discipline exceptionnelle. Diaby etait aussi mal parti mais son pret en Italie a permis de lui remettre les idees en place et sans doute aussi de reduire les sollicitations dont il faisait l'objet. Des zagre et nkunku, le club a ete patient avec eux. Pour chaque Zagre, il ya un Areola a qui on a sacrifie un titre de champion, un Rabiot a qui on a sacrifie un Matuidi,...

[Yessod]

Putain mais pour leur donner du temps de jeu on devrait vraiment pouvoir lesnpreter sans option d'achat a des clubs de L2 ou de L1.
Je comprends qu'ils aient besoin de temps de jeu à leur age et qu'il soit extrêmement dur de percer en equipe premiere vu le niveau des titulaires. Pour ne pas freiner leur progression on les prête, on les suit... Ca se gère tout ça.

Il faut vrailent que la politique sportive du centre s'inscrive dans la continuité.

[Philo]

Zagre est un bon exemple mais comme signale plus haut, Edouard, n'avait pas fait preuve d'une discipline exceptionnelle. Diaby etait aussi mal parti mais son pret en Italie a permis de lui remettre les idees en place et sans doute aussi de reduire les sollicitations dont il faisait l'objet. Des zagre et nkunku, le club a ete patient avec eux. Pour chaque Zagre, il ya un Areola a qui on a sacrifie un titre de champion, un Rabiot a qui on a sacrifie un Matuidi,...

Edouard a fait de la merde à Toulouse mais il s'était bien remis en selle au Celtic. Aujourd'hui, on cherche un 9 bis qu'on avait sous la main avec un peu de jugeote et de vision à moyen terme. Ce qu'il montre aujourd'hui, c'était quand même assez évident pour quiconque suit un peu le football européen.
Diaby était très bien parti, c'est quoi cette histoire de mal parti ? Il a signé pro, il a fait un prêt en Italie payant en terme de maturité et une excellente première saison. A quel moment il était mal parti ? En trois mois dans un pays où il parle même pas la langue, il est devenu titulaire et a envoyé la starlette Leon Bailey sur le banc de touche en plus.
On a été patients avec Zagre ? Le gamin a été vendu après 2 mois dans le groupe pro, 25 minutes de jeu et alors qu'il était encore en âge de jouer avec les U19

Autant Nkunku était en fin de cycle et devait partir comme Augustin avant lui, autant des Adli ou Sissako étaient à vendre car inadaptés, autant certains ont franchement été mis à la porte un peu vite et, quand certains jeunes refusent de signer pro, le club paye aussi aujourd'hui certaines des erreurs qu'il a pu faire par le passé. Ce n'est pas la seule raison (les agents ont une large part de responsabilité) mais il y a des erreurs graves de gestion qui ont été faites.

Quand tu proposes à Aouchiche de prendre le rôle de Draxler alors que le type est un mollusque dont on sait très bien qu'il ne va pas partir, tu le prends un peu pour un con aussi, faut bien le dire.

Putain mais pour leur donner du temps de jeu on devrait vraiment pouvoir lesnpreter sans option d'achat a des clubs de L2 ou de L1.
Je comprends qu'ils aient besoin de temps de jeu à leur age et qu'il soit extrêmement dur de percer en equipe premiere vu le niveau des titulaires. Pour ne pas freiner leur progression on les prête, on les suit... Ca se gère tout ça.

Il faut vrailent que la politique sportive du centre s'inscrive dans la continuité.

Le football français ne pensant plus qu'au trading de joueurs il est de plus en plus difficile de prêter des jeunes joueurs sans option d'achat.

[D'Alessandro]

Edouard a fait de la merde à Toulouse mais il s'était bien remis en selle au Celtic. Aujourd'hui, on cherche un 9 bis qu'on avait sous la main avec un peu de jugeote et de vision à moyen terme. Ce qu'il montre aujourd'hui, c'était quand même assez évident pour quiconque suit un peu le football européen.

Oui mais ce qu'il montre aujourd'hui, c'est aussi parce qu'il a pu jouer tous les matches (et donc apprendre) dans un contexte favorable, avec une concurrence moindre. Ce qui n'aurait pas été le cas à Paris.
C'est bien beau les entraînements mais rien ne remplace la compétition et les mecs progressent parce qu'ils jouent tous les trois jours (ou les semaines au pire) et pas grand monde pour dire "putain c'est une tanche, vite qu'on remette une star à sa place" parce qu'il sera moyen sur un match contre Nancy à 18 ans.
Bref, c'est du gagnant/gagnant leur départ quand le club touche du fric sur eux. Fric logiquement perçu parce qu'on ne forme pas comme ça non plus et qu'ils peuvent remercier le club pour cette formation de bon niveau. Donc ceux qui ne signent pas pro ici sont des gros chiens.

[Fulgrim]

Kouassi on lui a fait prendre de la valeur en le faisant jouer, même si il était effectivement suivi depuis trèèsss longtemps par les allemands, mais il a comblé un manque criant de notre effectif, il a joué pour son physique, sa taille, et son sens de la passe vers l'avant, et c'est pas de sa faute si ça fait 3 mercatos qu'on apporte pas ce profil de joueur a nos entraîneurs...

[Ozzy Ryss]

Autant Nkunku était en fin de cycle et devait partir comme Augustin avant lui, autant des Adli ou Sissako étaient à vendre car inadaptés, autant certains ont franchement été mis à la porte un peu vite et, quand certains jeunes refusent de signer pro, le club paye aussi aujourd'hui certaines des erreurs qu'il a pu faire par le passé. Ce n'est pas la seule raison (les agents ont une large part de responsabilité) mais il y a des erreurs graves de gestion qui ont été faites.

Quand tu proposes à Aouchiche de prendre le rôle de Draxler alors que le type est un mollusque dont on sait très bien qu'il ne va pas partir, tu le prends un peu pour un con aussi, faut bien le dire.

Le football français ne pensant plus qu'au trading de joueurs il est de plus en plus difficile de prêter des jeunes joueurs sans option d'achat.

On pourrait aussi très bien faire comprendre à Draxler qu'on va privilégier le temps de jeu d'Aouchiche et le pousser vers la sortie.

Globalement on se retrouve souvent dans une voie sans issue avec d'un côté des jeunes qui n'ont pas encore le niveau pour l'équipe première et veulent des "garanties" qu'on ne peut pas leur offrir, et de l'autre des clubs de plus en plus réticents à accepter des prêts sans OA et qui ont plus intérêt à faire jouer leurs propres jeunes.

Dans la majeure partie des cas, je trouve quand même que la plupart de nos jeunes qui ont signé pro n'ont pas eu à se plaindre de leur sort. Diaby a certes été vendu (à contrecœur de tout le monde ici et de Tuchel) mais le Bayer Leverkusen est un bon club, parfait pour sa progression et sa carrière. Même chose pour Edouard et Ikoné. Zagre est encore trop jeune pour qu'on puisse juger du choix mais Monaco est aussi une belle plateforme pour s'exposer, même si la concurrence est sévère (et on a une option de rachat).

Même chose pour Nkunku qui finit dans un super club, JKA ou Adli.

Au final il n'y a pas franchement de raison de ne pas signer pro au PSG aujourd'hui, même en te plaçant du point de vue des jeunes. Tuchel a maximisé le temps de jeu des jeunes présents, et sinon ils sont vendus dans des clubs de bon niveau où ils pourront être exposés. Si il y a eu des "erreurs graves de gestion", on ne peut pas dire qu'elles aient été faites au détriment desdits jeunes.

[Ghostface]

On pourrait aussi très bien faire comprendre à Draxler qu'on va privilégier le temps de jeu d'Aouchiche et le pousser vers la sortie.

Globalement on se retrouve souvent dans une voie sans issue avec d'un côté des jeunes qui n'ont pas encore le niveau pour l'équipe première et veulent des "garanties" qu'on ne peut pas leur offrir, et de l'autre des clubs de plus en plus réticents à accepter des prêts sans OA et qui ont plus intérêt à faire jouer leurs propres jeunes.

Dans la majeure partie des cas, je trouve quand même que la plupart de nos jeunes qui ont signé pro n'ont pas eu à se plaindre de leur sort. Diaby a certes été vendu (à contrecœur de tout le monde ici et de Tuchel) mais le Bayer Leverkusen est un bon club, parfait pour sa progression et sa carrière. Même chose pour Edouard et Ikoné. Zagre est encore trop jeune pour qu'on puisse juger du choix mais Monaco est aussi une belle plateforme pour s'exposer, même si la concurrence est sévère (et on a une option de rachat).

Même chose pour Nkunku qui finit dans un super club, JKA ou Adli.

Au final il n'y a pas franchement de raison de ne pas signer pro au PSG aujourd'hui, même en te plaçant du point de vue des jeunes. Tuchel a maximisé le temps de jeu des jeunes présents, et sinon ils sont vendus dans des clubs de bon niveau où ils pourront être exposés. Si il y a eu des "erreurs graves de gestion", on ne peut pas dire qu'elles aient été faites au détriment desdits jeunes.

Je suis plutôt d'accord avec ça, tout les jeunes vendus ou prêtés ont pu trouvés à un moment ou un autre une bonne porte de sortie sans être à la cave. Même les jeunes dont la progression ne s'est pas faite comme prévu ( Callegari, Georgen par exemple avec la responsabilité engagée du club biensur ) sont en train de rebondir actuellement.

Je suis vraiment pas persuadé que l'herbe soit plus verte ailleurs, même Coman le plus gros talent n'a pas explosé lors de ses deux années à Turin, Dembele a mis 5 ans après son départ pour être dans un club inférieur au PSG et des exemples il y en a énormément qui vont dans ce sens.

Même pour ceux ayant un statut comme Zagadou à Dortmund, je ne suis pas persuadé qu'il n'aurait pas jouer à paris ....

On parle de cette problématique depuis des années, le problème se situe à tellement de niveaux entre les agents, la législation, les joueurs, le club ..... j'attends vraiment d'entendre Leonardo à ce sujet.

[NewYorkSup]

C'est quoi l'age legal minimum pour signer un contrat pro?

[soken]

Edouard a fait de la merde à Toulouse mais il s'était bien remis en selle au Celtic. Aujourd'hui, on cherche un 9 bis qu'on avait sous la main avec un peu de jugeote et de vision à moyen terme. Ce qu'il montre aujourd'hui, c'était quand même assez évident pour quiconque suit un peu le football européen.
Diaby était très bien parti, c'est quoi cette histoire de mal parti ? Il a signé pro, il a fait un prêt en Italie payant en terme de maturité et une excellente première saison. A quel moment il était mal parti ? En trois mois dans un pays où il parle même pas la langue, il est devenu titulaire et a envoyé la starlette Leon Bailey sur le banc de touche en plus.
On a été patients avec Zagre ? Le gamin a été vendu après 2 mois dans le groupe pro, 25 minutes de jeu et alors qu'il était encore en âge de jouer avec les U19

Autant Nkunku était en fin de cycle et devait partir comme Augustin avant lui, autant des Adli ou Sissako étaient à vendre car inadaptés, autant certains ont franchement été mis à la porte un peu vite et, quand certains jeunes refusent de signer pro, le club paye aussi aujourd'hui certaines des erreurs qu'il a pu faire par le passé. Ce n'est pas la seule raison (les agents ont une large part de responsabilité) mais il y a des erreurs graves de gestion qui ont été faites.

Quand tu proposes à Aouchiche de prendre le rôle de Draxler alors que le type est un mollusque dont on sait très bien qu'il ne va pas partir, tu le prends un peu pour un con aussi, faut bien le dire.


Le football français ne pensant plus qu'au trading de joueurs il est de plus en plus difficile de prêter des jeunes joueurs sans option d'achat.

Nkunku et zagre etaient de petits gabarits. Ils n auraient pas eu leur place dans tous les centres de formation (c'etait la triste realite de la formation francaise a leur epoque) et ont beneficie d'une plus-value PSG pour la suite de leur carriere professionnelle.
Je dis mal parti pour Diaby au point de vue de la relation avec le club. Il n'etait pas moins exigeant qu'un Adli, Bernede ou Rabiot. Diaby part en Italie car il veut jouer absolument. La-bas il se rend compte qu'il n'est pas le nouveau Jesus ce qui lui met la tete a l'endroit et lui permet de bien travailler.
Mon point est que les torts semblent relativement partages. Et que l'attitude du PSG ne peut etre la principale justification des choix.
J'ai toujours defendu que les joueurs devaient privilegier leur interet personnel et ai souvent critique la tendance du club a aller voir ailleurs qu en France pour trouver des "pepites".

[Ghostface]

C'est quoi l'age legal minimum pour signer un contrat pro?

16 ans.

[JeromeTouboulArn...]

Ce sera Michut les belles oreilles son petit nom à lui.

[Ozzy Ryss]

J'espère qu'on s'est gardés une option de rachat à genre 10M pour Dina Ebimbé, sinon c'est complètement con comme mouvement.

[Noreaga]

Ces 4 millions d'euros serviront sans doute à amortir le nouveau salaire de Kurzawa

Sinon, Mbe Soh pourrait aller à Bordeaux selon FM.