[SPOILERS] Star Wars Ep VII-VIII-IX, Attention topic bourré de spoilers Options

[Rjay]

Je ne comprends pas le flot de critiques. A part l'abomination JarJarbinks, ce film pose très bien les bases de l'hexalogie

Je pensais comme toi, mais en le revoyant là je vois pas mal de défauts: Jar Jar évidemment, les effets spéciaux pas top par moment, l'histoire un peu molle, le jeu des acteurs,...Pas de souffle ce film.

Liam Neeson est très bien par contre.

Et toujours une affection particulière pour Nathalie Portman.

[wil]

Liam Neeson est très bien par contre.

Heureusement qu'il est là.

[Deloco93]

Perso j'ai bien plus de mal avec L'Attaque des Clones, autant visuellement où le "tout numérique" a hyper mal vieilli que pour sa love story foireuse à souhait.

La Menace Fantôme a ses défauts, à commencer évidemment par tout ce qui concerne Jar Jar. Et le fait que Lucas ait décidé d'en faire un film par bien des aspects plus enfantin pour coller au point de vue d'Anakin ne lui fait pas que du bien. Défaut que l'on retrouve dans le 2 qui prend un point de vue plus "ado" d'ailleurs.

Mais mine de rien il a des personnages à côté vraiment marquants pour la saga. Qui-Gon a un background vraiment intéressant pour développer la mythologie Jedi (du point de vue des films canons), Obi-Wan jeune est réussi, Amidala aussi, sans parler de Darth Maul. Le film contient quand même aussi pas mal de scènes marquantes, dont le fight final au sabre qui figure encore parmi les meilleurs, autant en terme de chorégraphie que pour le thème musical. Plus le développement plus politique.

Spoiler :

Pour revenir sur Obi-Wan et Maul, il faut noter que dans le nouveau canon, Maul n'est en fait pas mort dans le film, il réapparait dans Clone Wars. Il se fait finalement tuer par Obi-Wan dans une confrontation très courte mais reussi à mes yeux sur Tatouine.

[wil]

Spoiler :

Pour revenir sur Obi-Wan et Maul, il faut noter que dans le nouveau canon, Maul n'est en fait pas mort dans le film, il réapparait dans Clone Wars. Il se fait finalement tuer par Obi-Wan dans une confrontation très courte mais reussi à mes yeux sur Tatouine.

Spoiler :

Ah bon? Il a été coupé en 2 tout de même.

[DelSpooner]

Bon c'est mieux que le 7, apres pas mal de choses vont faire jaser. Toujours un probleme narratif et de caractérisation mais en même temps difficile de se sortir des trous d'air laissés par le 7.

Dans l'ensemble y'a plus de scènes marquantes grâce à la mise en scène travaillée de Johnson et la direction artistique vraiment magnifique, les décors sont moins balisés que dans le 7 même si on est souvent dans des intérieurs de vaisseaux. L'intro est vraiment excellente, on est dans le plus pur esprit de la saga, et la fin a une portée symbolique assez puissante. Après on sent que Johnson a essayé de balader le spectateur en déjouant certaines attentes, mais bon j'attends de voir l'évolution de certains personnages dans le dernier opus.

[Houdini]

Quand même dingue de réussir à offrir tant de grands moments de cinéma et de mythologie Star Wars tout en nous gratifiant de moments incroyablement malaise TV. C’est à la fois le Star Wars qui monte le plus haut et celui qui creuse le plus profond.

Spoiler :

Mais le plus important c’est bien la confirmation que Kylo Ren >>>>>>>>

Sinon Phasma qui rejoint Grievous et Boba Fett dans la cosmogonie des personnages incroyablement cools et badass mais incroyabelement sous utilisés. On pensera toujours à vous, vous êtes géniaux quoi qu’il arrive.

[Deloco93]

Spoiler :

Ah bon? Il a été coupé en 2 tout de même.

Spoiler :

Non, il n'est pas mort et a eu quelques aventures et duels jusqu'à sa "seconde" mort...

[Houdini]

(Pas de spoil, contrairement à l'intitulé, vous pouvez foncer)

[DelSpooner]

Quand même dingue de réussir à offrir tant de grands moments de cinéma et de mythologie Star Wars tout en nous gratifiant de moments incroyablement malaise TV. C’est à la fois le Star Wars qui monte le plus haut et celui qui creuse le plus profond.

Spoiler :

Mais le plus important c’est bien la confirmation que Kylo Ren >>>>>>>>

Sinon Phasma qui rejoint Grievous et Boba Fett dans la cosmogonie des personnages incroyablement cools et badass mais incroyabelement sous utilisés. On pensera toujours à vous, vous êtes géniaux quoi qu’il arrive.

Ouai c'est pas faux

Spoiler :

Leia dans l'espace

[Houdini]

Spoiler :

Leia dans l'espace

SPOIL EPISODE VIII - LES DERNIERS JEDI

Spoiler :

J'ai mis 30mn à me remettre dans le film par la suite. Pitresque.
La planète casino bien ridicule aussi. Et alors la façon dont ils sont envoyés là par Maz Kanata faudra m'expliquer aussi.

Par ailleurs la relation Ben/Rey. Grosse grosse grosse réussite du film.

Le film donne beaucoup mais est tellement frustrant.

[Vince206plusHDI]

Spoiler :

- le renoi et la chinoise, c'est bien malaise tv aussi ... ( surtout qu'elle est moche et niaise ... )
- sinon on sait toujours pas d'où Snoke sort
- et les look des méchants, non sérieux ....
- sinon la planète casino c'était optionnel, je me serais cru dans Valerian et les mille planetes

[VNR]

Dégoûté Quel mauvais film je m'en remet pas. Je trouvais le 7 ok et prometteur pour poser les bases d'une bonne série mais là (spoiler ep8)

Spoiler :

Les blagues à la Danny Boon toutes les minutes pire que Marvel

Heureusement qu'il y a l'acting Kylo, les magnifiques plans du suicide de l'amirale cheveux violets, la relation Kylo-Rey intéressante et la scène où Kylo-Rey se battent ensemble, mais tout le reste c'est à jeter dans les abysses des nanards

Je le range à côté de l'épisode 2. Déception infinie. Et avant d'être un mauvais SW c'est surtout un film mal pensé et mal executé.

[Next]

Vu hier après-midi donc, mais j'ai attendu d'être un peu plus à froid pour poster.
Même si le film n'est pas exempt de défauts, qu'une ou deux scènes sont ratées et qu'il y a quelques touches d'humour superflues (même si dans la globalité elles marchent mieux que chez Marvel je trouve), j'ai vraiment aimé.
A voir comment cela évoluera après un second visionnage, mais pour l'heure je le trouve meilleur que l'épisode VII et Rogue One.

Spoiler :

Niveau ratage; cela a déjà cité au-dessus, mais la scène de Leïa dans l'espace est affreuse. Non seulement c'était assez ridicule (même si je comprends le côté symbolique/hommage envers l'actrice), mais en plus je trouve que la scène jure avec le reste de la tonalité du film. C'était vraiment étrange, même si ça n'entache pas tellement mon avis global sur le film.

Du côté de l'humour, il y en a effectivement plus que d'habitude, mais 80% du temps cela ne m'a pas dérangé là où ça m'emmerde chez Marvel. Par contre, il y a un effet de répétition parfois que je trouve foiré. Typiquement, les Porgs cela va une fois, deux fois, trois fois... Parce que les scènes ou plans les concernants sont furtifs. Mais j'ai saturé sur le plan où l'un d'entre eux se mange une vitre, c'était trop.
Un peu étrange aussi de démarrer sur une scène un peu blague avec le dialogue Hux / Poe, mais en soit le dialogue était sympa.
Reste que pour moi ça passe, parce qu'à côté de ça, le film reste plutôt très sombre dans ses événements.

Le gros point fort du film, c'est la relation Rey / Kylo. Les deux portent vraiment le film, leur évolution est à la fois logique et surprenante. Surtout pour Kylo. Au départ il se fait d'ailleurs un peu traiter par Snoke de la même façon que le public l'a accueilli il y a deux ans, à savoir comme un ado plutôt faible et tiraillé.

J'aime aussi l'évolution de Luke. Dans la trilogie originelle, il a toujours eu cette part d'indécision et une façon de réfléchir allant un peu à l'encontre de ce que font habituellement les Jedi. Et on la retrouve ici amplifiée. Sa volonté de rompre avec le passé de l'Ordre Jedi, je la trouve bienvenue. Et c'est aussi une bonne façon de remettre le fond de la Prélogie au centre des débats. Je trouve ça bien les épisodes 1 à 3 soient moins niés que sur The Force Awakens. Il y a un vrai rééquilibrage sur ce point.
Tout comme sur l'aspect politique de la saga. La partie sur Canto Bight fera à ce titre un peu débat. C'est la moins réussie techniquement parlant, mais j'aime son intérêt scénaristique dans le sens où elle amène une dimension supplémentaire et un manichéisme moins important entre la Rebellion et le Premier Ordre via cette histoire de vente d'arme.

Rian Johnson s'est montré vraiment bon sur les différents aspects techniques. Il y a des plans vraiment magnifiques et qui marqueront la saga je pense.
Il s'est aussi bien amusé dans son scénario à reprendre les différentes théories qui pullulent depuis deux ans pour les retourner une à une. J'aimerais bien savoir ce qui était prévu initialement et ce qui a été modifié après les retours du premier film de la trilogie. Notamment pour Snoke qui reste le point qui m'a le plus laissé en mode " "

[Next]

Cet épisode VIII est au final à la fois une suite logique du VII et son antithèse. Assez étrange à la réflexion.
D'un côté l'épisode VII était clairement tourné vers le passé et brossait les fans dans le sens du poil. De l'autre, celui de Rian Johnson veut assez clairement rompre avec le schéma et l'héritage classique de Star Wars dans ses canons cinématographiques, devenu encombrant pour pouvoir étirer la saga dans la durée sans trop se répéter (et je crois d'ailleurs qu'il y a eu ce débat il y a quelques semaines ici-même). Le film regarde vers l'avant et cherche finalement rarement à plaire aux fans de la première heure.

Je vois d'ailleurs pas mal de personnes déçues, parce qu'au final elles n'ont pas eu ce qu'elles ont anticipées depuis 2 ans.

En un sens, il y a un parallèle évident entre le fait que Disney ait besoin de se départir du mythe vu et revu pour pouvoir avancer avec la saga dans la durée et le fait que les personnages du film ont aussi besoin de cette rupture, sans en dire plus pour ne pas spoiler quoique ce soit du récit.

[VNR]

Je viens de trouver cet article qui résume parfaitement mon ressenti du film (attention spoilers) : http://www.numerama.com/pop-culture/314218...campaign=314218

Je n'ai pas aimé le chemin pris par Marvel, difficile pour moi d'aimer cet ep8. La formule Disney est le cancer du cinéma

[Zul]

En un sens, il y a un parallèle évident entre le fait que Disney ait besoin de se départir du mythe vu et revu pour pouvoir avancer avec la saga dans la durée et le fait que les personnages du film ont aussi besoin de cette rupture, sans en dire plus pour ne pas spoiler quoique ce soit du récit.

Tout à fait.
Je pense que pour apprécier le film à sa juste valeur il faudrait faire fi des 2 précédentes trilogies, s'éloigner du mythe des anciens héros. La même impression qu'avec prometheus et covenant (alien 4 n'a jamais existé comme zelda CDI).

Ce n'est pas une suite (cette trilogie), plus un renouveau. Après comment ils gèrent cette rupture avec la saga originale c'est un autre débat, perso c'est mal fait par des tacherons de surcroit.

J'ai apprécié le film sur le moment malgré que ça ne soit pas un film parfait, il reste meilleur que l'abyssal menace fantôme. A tête reposée vu les moyens (techniques et budgétaires) et les bases précédentes c'est pas un ratage mais pas loin. Rian johnson reste pour moi un gros tacheron, ceux qui pullulent dans le cinéma hollywoodien fidèle à lui même dans le rythme du film, il rend l'oeuvre gentillette voire un peu niaise, c'est peut être le but voulu. J'espère que JJ remettra un peut d'ordre dans la maison pour le 9 tout en ne foirant pas définitivement l'histoire comme dans le 7.

en détails :

Spoiler :

Spoiler :

- le renoi et la chinoise, c'est bien malaise tv aussi ... ( surtout qu'elle est moche et niaise ... )
- sinon on sait toujours pas d'où Snoke sort
- et les look des méchants, non sérieux ....
- sinon la planète casino c'était optionnel, je me serais cru dans Valerian et les mille planetes

pareil, la palme quand même au "idiot couple", non seulement leur intérêt est minime (la sidestory autour du traceur) mais en plus ils sont à moitié finis, facultatifs, sorte de bouche trous du film pour rajouter des minutes. Malheureusement ils ne meurent pas dans d'affreuses conditions, on a toujours un espoir que ça arrive dans le 9.

Sinon :
-y'a pas de vrais méchants (dans le sens badass emperor style) dans le film (si on excepte Kylo qui n'est pas vraiment un pur méchant non plus), ils sont assez insipides ou éliminés sans plus ample information (la mort de snoke bordel:rofl:, c'est peut être voulu pour le 9 ça reste bien bidon, et s'il revient comme dark maul on aura touché le fond )

-Rey devient super balèze un peu trop vite là où les anciens ont salement du s'entrainer ou prendre de l'exp (même kylo a du se faire chier avant d'en arriver là), la puissance du force bond peut être, quelle connerie ce force bond d'ailleurs mais bon c'est peut être la mise en scène qui est foireuse, cette connexion sort un peu de nulle part, on espère plus de détails dans le 9.

-la fin de luke je ne l'ai pas appréciée, son personnage qui revient à ses premiers démons comme l'explique bien Next est trop triste, le mec devait équilibrer la force et en fait ne va pas au bout (une sorte de HBA) tout ça à cause de l'autre taré de Kylo, il a perdu la foi/force en somme. Même son acte de bravoure est une fuite genre il fallait bien faire un truc cool avant de se barrer, grandiose en un sens, impersonnel dans l'autre. L'astral projection gros fail, l'originalité devient burlesque, un vrai combat au sabre laser aurait été certes classique mais tellement jouissif (c'était pourtant simple à faire bordel). Là encore la volonté de rompre avec le passé comme on coupe les fleurs fanées, ils ont trop coupé à mon avis.

-Kylo/Ben m'est toujours aussi antipathique, je ne sais pas si c'est l'acteur qui joue mal, manque de charisme ou si c'est plus profond au niveau du character design. Vraiment nul, il a remplacé avec beaucoup de (non-)talent le anakin foireux d'hayden christensen, une performance qui entraine Rey dans l'affaire, elle devrait lui couper les couilles peut être que la repousse serait meilleure.
Grosse déception ce personnage qui rompt totalement avec ses parents, il n'a rien de han ni de leia (voulu ou non), c'est peut être un enfant trouvé en fait, le no name c'est lui.
L'intrigue est bidon je l'ai dit avant, le couple Rey x Kylo à la mode disney est une direction qui ne me plait pas, c'est niais, cliché sans originalité, balisé vers un affrontement final que beaucoup souhaitent.
Je le répète, pire perso principal de la franchise, non vraiment j'espère qu'on apprendra dans le 9 que c'est un enfant trouvé que son père forçait à tuer des chats.

-l'aspect technique et le rendu graphique est vraiment super bien, j'ai adoré la bataille spatiale et son déroulement, excellent, ça m'a bien plu, c'était très starwars.

-yoda , il sort de nulle part mais on s'en fout c'est une valeur ajoutée quoiqu'il fasse ou dise.

-l'humour n'est pas si mauvais il est mal placé, il tombe à plat, merci Rian, t'as fait rire que les tout petits.

Je vais pas balancer plus de mauvais points, j'ai apprécié le film pour ce qu'il est, mais je suis déçu de ce qu'ils ont fait de "starwars" le passage de témoin est trop marqué pour masquer le manque de profondeur de la nouvelle histoire. Certaines personnes de la production au delà des réalisateurs n'ont pas de talent, ils n'aiment pas starwars et son univers.

Bref in a new galaxy far far away disney is trolling and milking people away...

Je viens de trouver cet article qui résume parfaitement mon ressenti du film (attention spoilers) : http://www.numerama.com/pop-culture/314218...campaign=314218

Je n'ai pas aimé le chemin pris par Marvel, difficile pour moi d'aimer cet ep8. La formule Disney est le cancer du cinéma

l'article résume bien la situation et donc le "foirage" relatif en cours mais il faut noter que la franchise marvel est plus rentable que celle de starwars, ceci explique peut être la direction prise par disney.

J'aime bien certains marvel mais ce disney... porgwars.

[Mamadieu]

Cet épisode fait surtout office de gros doigt d'honneur à l'attention des "premiers" fan de Star Wars, une manière pour Disney de leur dire que la license n'a plus besoin d'eux pour continuer et développer 50 spin-off différents. Et à coté ça t'enlace tranquillou le public Marvel qui aujourd'hui a bien plus de valeur.

Avec la nouvelle trilogie de Rian Johnson ça sent quand même fortement la phase d'Avengerisation de la license.

[Next]

Cet épisode fait surtout office de gros doigt d'honneur à l'attention des "premiers" fan de Star Wars

Pour certains sans doute, mais je fais partie de ces fans en ayant grandi avec la première trilogie que j'adulais étant gosse et revoyait sans cesse. Pour autant je n'ai pas du tout ressenti de défiance en visionnant le film hier.
Par certains aspects, je le trouve limite plus respectueux de la saga que The Force Awakens, son fan service et sa négation de l'existence de la prélogie. En soit le film ne rejette en rien le passé de la saga, il dit juste que ce temps est révolu et qu'on ne peut pas éternellement vivre là-dessus.
Ça ne me choque pas, mais je ne suis pas de base fermé au changement. Je pense même au contraire qu'il était temps de raconter autre chose et je préfère être surpris, agréablement ou non, plutôt qu'on me donne juste ce que je pensais voir.

The Last Jedi est par contre assez brutal et sûrement un peu maladroit dans sa volonté de clore vite un gigantesque chapitre. Il l'aurait peut-être moins été si l'épisode VII avait été moins frileux dans son cahier des charges ceci dit.

J'en reviens à ce que j'ai déjà dit hier, mais le vrai changement Disney réside pour moi plus dans le format plus proche d'une série que d'une saga cinématographique. Cet épisode ne déroge pas à la règle et il fonctionne complètement en diptyque avec The Force Awakens. L'un marche difficilement sans l'autre. Le premier mettait en avant le mythe et le côté religieux, celui-ci lui répond par une vision complémentaire mais complètement opposée.

[Deloco93]

Spoiler :

-Rey devient super balèze un peu trop vite là où les anciens ont salement du s'entrainer ou prendre de l'exp (même kylo a du se faire chier avant d'en arriver là), la puissance du force bond peut être, quelle connerie ce force bond d'ailleurs mais bon c'est peut être la mise en scène qui est foireuse, cette connexion sort un peu de nulle part, on espère plus de détails dans le 9.

Spoiler :

Elle devient très forte en peut de temps en plus, entre le début du Réveil de la Force et la fin Des Derniers Jedi il ce passe quoi, .3 ou 4 jours ? La force s'est réveillée vraiment très vite...

[john doe]

de loin le meilleur des nouveaux. Une vraie réussite.