[SPOILERS] Star Wars Ep VII-VIII-IX, Attention topic bourré de spoilers Options

[Boulick]

Vivement que les ricains voient le film, je suis en dech de théories de fou furieux à lire.

[Schultzy]

Comme d'habitude avec ce genre de film, si le méchant du film est raté ou ne fonctionne pas, le film ne fonctionne pas bien, syndrome Die Hard.

Beaucoup de chose on été dite ici et je suis assez d'accord, la ou j'ai facepalmé c'est lors du combat au sabre avec Rey et Kylo avec le sabre a 2cm de son visage et elle fait appel a la force, l'impression que la scène a durée un quart d'heure tellement c'était mal foutu.

Bref c'est un film de commande et Abrams a livré sans prise de risque.
Et putain même pas le choix de voir le film en "2D"

[AdoSubversif1825]

Bah si, on peut le voir en "2D". Plein de salle le propose et heureusement d'ailleurs.

[bloblo]

Chaud qu'ils donnent la réalisation et la création de scénarios à des mecs de seconde zone...

Justement, le mec va réaliser un produit clef en main, prendre son chèque et ciao.

Une trilogie Star Wars par Nolan

[delux]

putain mais ce film !

je rentre dans la salle, m'installe, frisson de fou en entendant le generique qui commence, aller on se calle bien dans le siege attention c'est parti !!

j'en suis sorti avec cette impression désagréable de m'etre fait ennuyé devant une parodie du 4

Ca prend pas quoi, ya plein de visuel mais sur du creux.

c'est un copié collé mal fichu de l'épisode 4 avec la fin du 6.

Aucune présentation de l'univers ni des enjeux.

ya la rebellion qui defend la republique contre le nouvel ordre.
cad les rouges qui veulent combattre les noirs qui veulent faire du mal aux verts qui sont absents.
Pourquoi les rebels sont ils rebels, rebel de quoi ? contre qui ? d'ou sort le nouvel ordre ? ils representent qui ?

pas d'enjeux politique, pas d'immersion dans l'univers.


Des personnages bâclés,
Rey qui upload des connaissances et capacités en fermant les yeux a la matrix
Finn qui est le "gentil con" jar jar en renoi
Kylo Ren, le triso du 8e jours à qui on a donné un masque pour cacher son visage, le mechant le plus insignifiant possible
Poe, le meilleur pilote de la rebellion, donc il pilote des x wing et voila

ya pas de liant entre les scenes ni les situations

tout ce film n'est qu'une caricature.

tu demande a un gamin de 8 ans de raconter une histoire en jouant avec des legos star wars, tu en fait un film avec le plus gros budget du moment et tu inonde le monde

[taikai]

Cela me fait un peu penser au SdA. J'avais l'impression que certains fans ne sont allés voir les films que pour pointer les incohérences et/ou trahisons avec le bouquin. Du coup, j'ai l'impression que beaucoup n'ont pas su apprécier le film tellement ils étaient obnibulés par ça.
(je ne dis pas que c'est ton cas, hein)

Pas besoin d'être obnubilé. Il suffit d'avoir vu d'avoir vu l'épisode 4. Le copié-collé est tellement gros: Kylo Ren village sur Jakku=Darth Vader-vaisseau de Leia; Jakku-Rey=Tatoine-Luke; cantina E VII= cantina E IV; Kylo Ren noir avec un masque = Darth Vader; mission pour sauver Rey=mission pour sauver Leia; BB8 qui a un message=R2D2 qui a un message; Attaque de la base starkiller=attaque de l'Etoile noir…on pourrait continuer avec la révélation sur une passerelle comme dans l'épisode 5, la poursuite avec les TIE fighters dans le vaisseau = poursuites dans l'Etoile noir dans l'épisode VI. Et comment ne pas voir le lien Grand méchant par hologramme-Kylo Ren, General Trucmuche = Empereur-Darth Vader-Amiral Tarkin de l'épisode 4? Le parallèle Empereur-Darth Vader par hologramme "there is a disturbance in the force" and Mechant tout moche-Kylo "there has been an awakening"


Aucune originalité.


Les absurdités du scénario sont tellement grosses qu'elles empêchent de penser à autre chose.
Dans le désordre:
-Finn, endoctriné et entrainé depuis sa naissance qui d'un coup se trouve une conscience et ne veut pas tirer sur des civiles?
-Le terme de "rebelles"/"rébellion" pour parler des troupes qui défendent la République…non non et non! Les rebelles c'est le First Order qui veut détruire la République qui a gagné dans l'épisode VI!! Encore un copié-collé ridicule.
-Finn et sa conscience qui va délivrer le pilote…comme si de rien n'était…l'intelligence moyenne du stormtroopers est proche de zéro
-Le pilote qui n'a jamais touché un Tie Fighter sait sur quels boutons appuyer alors que le cockpit est complètement différent d'un X-wing
-Les centaines de stormtroopers, formés depuis la naissance, sont incapables de toucher le TIE Fighter attachés par une câble…vraiment?
-Il est passé où le pilote après le crash du TIE sur Jakku? Comment il fait pour rejoindre la base "rebelle"?
-Rey qui voit un scavenger avec un droite dans ses filets. Va le délivrer et lui dit de s'en aller. WTF!! Où est la logique putain? Pourquoi libérer le droide si ce n'est pas pour le voler? Il vaut plus de pognon que tout ce que t'as trouvé dans toute ta vie? Le BB8 qui comme un chien souhaite la suivre…pathétique.
-Le rêve de Rey est de quitter la planète, on lui propose plus de pognon qu'elle n'en a jamais eu…elle refuse de vendre le droide dont elle ne sait rien…bon allez ok, il y'a une excuse: C'EST LA FORCE!
-Rey dont le rêve a toujours été de quitter la planète…pilote hors pair n'a jamais pensé à voler un vaisseau…très honnête la scavenger.
-Rey sait piloter le Faucon Millenium….et est capable de semer des pilotes entrainés depuis leur naissance…ok
-Les bestioles aliens qui bouffent des humains dès qu'elles les ont attrapés…ne bouffent pas direct Finn….ok…
-Le sabre laser de Luke, disparu dans l'épisode V qui réapparait dans une cantina pourri à l'autre bout de la galaxie…
-Le sabre laser qui appelle Rey…WTF?? D'où ça sort ça?
-Le temple de la cantina en champ de ruine et nos héros s'en sortent sans égratignure
-Han Solo qui utilise pour la première fois l'arbalète laser de Chewie…après des décennies à bosser ensemble
-Rey qui découvre les blasters et devient un tireur d'élite…à comparer avec Luke dans l'épisode IV entrainé mais moins précis…n'importe quoi
-Les pilotes rebelles sont tous plus talentueux que les pilotes du First Order entrainés depuis tout petit..ok
-Rey formé par Luke n'arrive pas à lire dans l'esprit d'une fille ne sachant rien de la force…ok
-Rey qui apprend toute seule à contrôler l'esprit d'un stormtrooper. Il faudra attendre l'épisode VI pour que Luke y arrive…
-Le système ultra-performant de la base Starkiller qui n'arrive pas à détecter le FM sortant de l'hyper espace alors que les rebelles y étaient arrivés sur Hoth avec leur équipements pourris…ok le FM c'est plus petit que la flotte.
-Pas un stormtrooper n'a vu Rey faire ses acrobaties alors que Han Solo oui. Ok… La base semble bien déserte…pire que dans l'épisode IV.
-Le combat de Kylo Ren contre Rey dont j'ai déjà parlé…le summum du ridicule…découvrir la force une heure avant et les sabres lasers 10 secondes plus tôt…et coller une dérouillé à un jedi noir formé par Luke Skywalker…

Y'en a surtout d'autres. La plupart m'avaient sauté au visage au cinéma…et d'autres me sont revenus.
J'avais même pas prévu d'y faire attention aux absurdités et erreurs. Je voulais le faire lors d'une seconde séance…mais tout était tellement gros que…pas besoin.

[Panenka]

Aucune présentation de l'univers ni des enjeux.

ya la rebellion qui defend la republique contre le nouvel ordre.
cad les rouges qui veulent combattre les noirs qui veulent faire du mal aux verts qui sont absents.
Pourquoi les rebels sont ils rebels, rebel de quoi ? contre qui ? d'ou sort le nouvel ordre ? ils representent qui ?

pas d'enjeux politique, pas d'immersion dans l'univers.

+1.
Pas compris leur histoire et puis cet empire normalement détruit mais capable en 30 ou allez 40 ans de devenir aussi puissant, de bâtir une arme de guerre surpuissante.
Puis il y a la République mais aussi le Premier Ordre mais une Résistance?
Pas clair leur truc.

Sinon je ne sais pas quoi en penser.
Il y a du bon mais je le dis en me basant sur les productions actuelles. Je craignais un rythme de fou, un déluge d'effets spéciaux qui fait perdre tout sens mais ça reste plutôt posé pour l'époque.
Les combats au sabre ne sont pas aussi débiles qu'avec un Yoda qui saute partout...
Han Solo sauve le truc même si ça sent le réchauffé et qu'il galère pour courir. Vu qu'il passe l'arme à gauche, ça fait peur pour la suite.
On retrouve l'univers classique, pas vraiment d'inépties technologiques comme lors de la dernière trilogie.

Après, il y a le moins bon. Déjà ce sentiment d'avoir déjà vu le film voire la trilogie à venir (Luke sera le nouveau Yoda pour "La Revanche du premier ordre", c'est ça le programme? )
Tout ou presque suit la trame de la Guerre des étoiles.
Kylo Ren est pas mal au début et puis on arrive vite à un putain d'ado attardé qui casse tout dans sa chambre quand il est en colère. Son hésitation? C'est mal foutu et tellement mal joué, on ne ressent rien.
La scène de la mort de Solo c'est prévisible déjà et Ô combien pourri.
Rey, tout a été dit.
Elle pilote le vaisseau comme un expert, elle maîtrise la force en fermant les yeux alors que Luke en a chié pour se former.
Comment sait-elle par exemple qu'elle peut faire de telles choses avec la force? Manipuler l'esprit d'un garde?
C'est n'importe quoi.
C'est quand même trop gros, ils vont certainement dévoiler une part du truc dans la suite. Parce que même eux dans le film lâchent un "Mais comment t'as fait pour piloter comme ça?" "J'en sais rien!"
Ben nous non plus en fait.
Même Finn qui parvient un temps à se taper tranquille au sabre avec Kylo Ren.

Bref, je n'ai pas passé un mauvais moment mais drôle de ressenti quand même.
C'est bien de respecter les codes et l'univers et pourquoi pas de faire du fan service, sauf que quand ça se voit de trop et qu'il n'y a rien derrière, ça sonne un peu creux.

Sinon:

Finn = Estrosi : "En fait je t'ai menti, je ne suis pas de la résistance."

Kylo Ren = Rabiot.

[Panenka]

-Le rêve de Rey est de quitter la planète, on lui propose plus de pognon qu'elle n'en a jamais eu…elle refuse de vendre le droide dont elle ne sait rien…bon allez ok, il y'a une excuse: C'EST LA FORCE!

Cette scène...

Pour le reste, sur quelques unes de tes remarques faut pas oublier qu'on parle de cinéma et que dans la plupart des films, les vilains tirent souvent à côté, comme par hasard quand le héros est en mauvaise posture, le super méchant prend son temps pour le tuer et l'autre en profitera etc...

[k0brakai]

Bon j'ai revu le film aujourd'hui (merci les invitations), et j'ai une théorie sur Rey, uniquement basé sur le scénario...

Je pense que Rey est tout simplement…l’élue de la force !
Rappelez vous, Mace Windu, dans les épisodes I,II et III, parle d’un être élu, censé ramener l’équilibre dans la force et la galaxie.
A cette époque, le conseil Jedi, Qui-Gon et Obi-Wan pensent donc que c’est Anakin, du fait de sa naissance uniquement due à la force, puisqu’il n’a pas de père…

Mais, la suite des évènements nous montrera qu’Anakin a succombé au coté obscur, Dark Vador tout ça...

Du coup, dans l’épisode VII, il y a 2 choses importantes à noter :
- On nous dit que Luke a essayé de reformer des Jedi mais n’y a pas réussi, notamment à cause de Kylo Ren qui a tout gaché.
- On voit aussi clairement, que Rey possède une forte affinité à la force et, surtout, qu’elle a été abandonnée petite sur Jakku…pourquoi ? et par qui ?

Une chose à savoir : les jedi, par conviction, ne peuvent donc pas avoir d’enfants car ils ne sont pas autorisés à ressentir de l’amour (peur de perdre l’être aimé, la passion etc…qui mène au coté obscur comme l’a fait Anakin). Du coup, a moins d’une grosse surprise, et que Luke ai fait quelques cachoteries (non autorisés donc)…. Rey ne peut donc pas être la fille de Luke. Je ne pense pas que Luke, qui est donc le dernier Jedi en activité, ai pris le risque de tout abandonner après ce qu’il a vécu et je pense qu’il était plus intéressé de transmettre l’ordre Jedi que de de faire un enfant.

Ma théorie est donc celle çi : Luke, en reformant des Jedi, a senti que Rey possédait une forte affinité à la force mais, par peur qu’elle succombe au coté obscur comme son père, il a préféré l’exiler très loin. Il préfère ne pas la former du tout, plutôt que de risquer de la perdre….

Ca ferait le lien parfait entre les 2 trilogies déjà existantes et je trouve ça pas très déconnant, tout se tient debout…et ça donne assez de grains à moudre pour faire encore 2 épisodes...et la future baston entre Kylo Ren, formé par luke mais qui a succombé au coté obscur, et Rey, qui sera formée par Luke pour le coté de la lumière...

Une seule question demeure : d’où vient Rey ?

[Mamadieu]

Oui je pense aussi que ça doit être une sorte d'élue, en plus ça permettrait d'expliquer sans avoir à faire trop d'efforts sa capacité à devenir aussi balaise en fermant les yeux quelques secondes.

Ca serait beaucoup trop cliché d'en faire la fille de Luke, je pense plutôt qu'elle a un lien familial avec Snoke histoire d'avoir un truc très original dans le prochain épisode. Et peut-être que Snoke = Darth Plagueis le maitre de Palpatine.

[Panenka]

Bon j'ai revu le film aujourd'hui (merci les invitations), et j'ai une théorie sur Rey, uniquement basé sur le scénario...

Je pense que Rey est tout simplement…l’élue de la force !

C'est ce que j'espère pour le film et pour ça que je pense que tout cela est quand même trop gros. Un truc comme quoi elle est surpuissante plus que ses prédécesseurs expliquerait toutes ces inépties actuelles.
Le fait qu'elle avoue "Je ne sais pas moi même" irait dans ce sens.

Il reste des questions, on verra les réponses...

[Amo]

Ça donne quand même envie de voir la suite cette merde.

C'est le préquel le prochain ou le 8?

[Rjay]

Ils vont faire un prequel en plus de 7, 8, 9 ?

[Amo]

Plusieurs même.

Année prochaine apparemment le prequel

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=218395.html

[Rjay]

Merci.

On va saturer. En plus l'histoire racontée dans le lien que tu as posté ne me tente pas vraiment.

[Tancredi Palmeri]

Donc y a 7, 8, 9, mais entre la sortie du 7 et de 8 ils sortent un episode 3.5 ? Ridicule

[Schultzy]

Étrangement Rogue One est celui qui m'intéresse le plus.
Le réalisateur l'a promis sombre et violent sans Jedi à l'écran a priori ça peut être très intéressant.

[Boulick]

Au final vu l'épisode VII il y a des chances pour que ce genre de spin-off qui dévoile des entre-deux des épisodes précédents soit plus sympa à suivre que l'histoire de la nouvelle trilogie. Vu le résumé il y a des chances pour que Vador apparaisse en plus.

[doll]

Je ne suis pas vraiment d'accord avec vous sur le film. Au contraire, c'est du vrai starwars. Un film d'aventure avant tout. Je me mets à la place d'un gamin de 15 ans; le film me ferait rêver à mort.

Il y'a beaucoup à redire clairement et tout ce qui est dit est justifiée. Mais au delà de ça, j'ai été porté, transporté, les nouveaux personnages m'ont parlé, l'alchimie prend réellement avec les nouveaux persos et Kylo est au contraire quelque chose de particulièrement bien travaillée entre colère et hésitation. Scénaristiquement, les actes et gestes des persos sont respectés ce qui est pour moi un gros point. Ils aussi sont posés avec justesse et intelligence. Le film n'est pas parfait, mais avec l'héritage qui est le sien, il remporte facilement la victoire sur beaucoup d'autres.

Hate de le revoir !

[VNR]

Vu hier. Premier point, la 3D fait toujours autant pitié, le cancer cinématographique du XXIe siècle

Comme prévu, on passe un bon moment, un nouveau SW putain

Mon niveau d'exigence était assez bas en arrivant au ciné, car même si j'adore l'univers SW, la moitié des films sont ratés : VI, I, II, et le Yoda acheté chez Lidl dans le V Certains placent le III comme mauvais mais je trouve qu'il sauve la prélogie malgré des déceptions (le combat Yoda-Palpatine ).

Première surprise au générique : Il y a bien une nouvelle République, mais il y a toujours un Empire 2.0 à côté, saupoudré de "Rebelles" (qui se rebellent contre qui du coup ?), et nous n'aurons le droit à aucune explication politique pendant le film. La trame SW a toujours été un trame politique (simple dans la trilogie, plus profonde dans la prélogie), c'est balot d'oublier d'en parler J'ai la mauvaise impression que le sujet est évité pour plaire à une nouvelle génération de néo-fans de SW qui seraient encore trop jeunes pour saisir une histoire politique.

S'en suit une petite foule de wtf scénaristiques :
- Donc quelqu'un a un plan d'où se trouve Luke. Qui l'a fait ? Luke lui-même pour qu'on le retrouve ? Hypothèse possible étant donné que R2D2 possède une partie de la carte. Mais pourquoi ? J'espère qu'on aura plus d'infos sur cette "carte" dans le prochain épisode.
- Le stormtrooper qui devient gentil. Pourquoi ? Pareil, j'espère que le sujet sera largement abordé par la suite.
- Pourquoi Han et Chewie sont dans un vaisseau de l'empire au moment où le FM est absorbé ? Qu'est-ce qu'ils foutent là ? Comment les 2 gangs qui ont embauché Solo pour une mission se retrouvent dans ce même vaisseau 2min après ?
- Le sabre de Luke a été retrouvé par terre et y avait une étiquette "Luke Skywalker" dessus ?
- Poe le mec qui a l'air important mais en fait non, il disparaît tranquille et réapparaît à la fin "oh sorry mon parachute m'a envoyé plus loin mdr".
- Depuis quand les sabres laser appellent des gens ? Depuis quand on a des hallucinations en touchant un sabre, même l'anneau de Sauron te fait pas autant délirer.
- L'arbalète laser de Chewie utilisée pour la première fois par Solo, mieux vaut tard que jamais pépé...
- Comme évoqué, la sensation dégueulasse que tout est copié de l'épisode IV : le message du droïde, le héro qui grandit sur une planète de sable, le bon pote sans force mais qui va aider le héro, Maz aka Yoda 2.0 qui va distiller ses conseils de sagesse, la destruction de l'étoile noire n°2, le méchant qui se fringue comme Dark Vador et obéit à un patron qui parle en hologramme...

Au niveau des personnages :
- Chewie invisible et inutile, j'étais choqué
- Kylo Ren, l'ado en pleine crise que Luke a préféré fuir plutôt de lui foutre une fessée et au lit. Tout dans son physique me fait penser aux ados de 15 ans dans leur période métal/fuck la société. Mention spéciale à son combat où il fait jeu égal avec Finn Contre Rey j'en parle pas, ridicule. Et aussi il se fait shooté à 50m par Chewie sans anticiper, oulala qu'il a l'air puissant l'Empire 2.0
- Rey est pas mal, mais comme c'est déjà le personnage le plus fort de la galaxie, le suspens est vite anéanti... Quand elle utilise la persuasion OKLM pour aller gambader dans le vaisseau du FO, mais d'où tu connais ça toi En un film elle ridiculise la puissance d'Anakin, héro des 6 premiers films et originellement (avant Disney quoi) élu qui rééquilibre la force au sein de la galaxie.
- Finn joue au black drôle et maladroit, original
- Poe.. Bah on verra au prochain épisode, bien l'impression qu'il va chopper Rey.
- Solo toujours cool, je suis content qu'il ait un rôle plus "majeur" que le simple contrebandier dans l'histoire.
- Leïa, j'ai vu plus imposant comme général
- Maz a l'air pas mal comme perso secondaire.

Et la scène la plus importante du film (mort de Solo) est bien mal foutue, même dans le Roi Lion t'as plus d'intensité dans la mort d'un perso.

Dernier point, le casting particulièrement jeune laisse à penser que Rey-Finn-Poe-Ben seront là pour un paquet de films, au-delà de l'épisode 9 à mon avis.