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[amphisbaena]

C'est quoi le délire sur Klopp et le dopage ?

[superbat]

C'est quoi le délire sur Klopp et le dopage ?

Y'a des gens qui croient qu'il n'y a que Liverpool qui sait comment se doper. Sachant que des mecs dans des équipes cyclistes avec le salaire d'une prime de match comme budget annuel y arrive

[NumeroStar]

C'est quoi le délire sur Klopp et le dopage ?

Quasiment un 11 de départ similaire depuis des mois, des joueurs qui galopent toute la durée des matchs, des blessures peu fréquentes, une intensité permanente, on peut être surpris et se dire que le poisson de la Mersey est bon.

[NewYorkSup]

Y'a des gens qui croient qu'il n'y a que Liverpool qui sait comment se doper. Sachant que des mecs dans des équipes cyclistes avec le salaire d'une prime de match comme budget annuel y arrive

Il n'y a que Liverpool qui joue aussi intensement, tout le temps, toujours, qui joue dans le championnat le plus intense, qui joue le plus de matches par saison, qui ne fait jamais tourner son equipe mais qui est toujours l'equie la plus en forme physiquement et qui n'a jamais de trou. Forcement ca laisse songeur.
Vu que tu parles du cyclisme, on a l'impression d'avoir affaire a la Sky (ou a l'US Postal) ce qui ne veut pas dire que les autres equipes se dopent pas.

[ikki]

Je suis pas du tout leur saison aux rouges de Liverpool, mais un pote anglophile me dit qu’ils ont rarement eu leur équipe type alignée. Info ou intox?

[Philo]

Je suis pas du tout leur saison aux rouges de Liverpool, mais un pote anglophile me dit qu’ils ont rarement eu leur équipe type alignée. Info ou intox?

Il te prend pour un con, les 11 joueurs les plus utilisés de Liverpool sont bien les 11 titulaires.

Ils ont déjà 3 joueurs autour de 3000 minutes jouées (hors sélections nationales) et leur arrière droit tape des sprints à la 80e et est archi lucide dans le dernier geste sans être essoufflé mais tout est normal.

Le grand show scientifique commence à 1'40 :

https://twitter.com/lnstantFoot/status/1210986379397742592

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Même Lance Armstrong était plus marqué après le Ventoux

[Le Cyclone]

Je suis pas du tout leur saison aux rouges de Liverpool, mais un pote anglophile me dit qu’ils ont rarement eu leur équipe type alignée. Info ou intox?

Grosse intox. Van Dijk a par exemple participé intégralement à chaque rencontre de Premier League et de Ligue des Champions. Leurs seules grosses blessures concernent le partenaire de Van Dijk en défense central et Fabinho.

Pour les titulaires, ça donne en PL + C1 :
Alisson : 18/26 + 4/6, 1 555 + 360 = 1 915 minutes
Alexander-Arnold : 25(1)/26 + 4(1)/6, 2 280 + 372 = 2 652 minutes
Van Dijk : 26/26 + 6/6, 2340 + 540 = 2880 minutes
Gomez : 12(5)/26 + 3(2)/6, 1 097 + 301 = 1 398 minutes
Robertson : 25(1)/26 + 5(1)/6, 2265 + 439 = 2 704 minutes
Fabinho : 12(5)/26 + 5/6, 1 175+ 379 = 1 554 minutes
Henderson : 22(3), 4/6, 1 891 + 329 = 2 220 minutes
Wijnaldum : 25/26 + 3(3)/6, 2091 + 355 = 2 446 minutes
Salah : 23/26 + 6/6, 1 980 + 540 = 2 520 minutes
Firmino : 24(2)/26 + 5(1)/, 2 163 + 426 = 2 589 minutes
Mané : 21(2)/26 + 5(1)/6, 1 815 + 466 = 2 281 minutes
Les 1er remplaçants sont Oxlade-Chamberlain et Milner avec respectivement 1 110 et 1 038 minutes
Le nombre entre parenthèses correspond aux nombres de matchs joués en tant que remplaçant. Le premier chiffre correspond au nombre de titularisations. Ainsi, Mané a joué 23 rencontres de PL (21+2) et 6 (5+1) de Ligue des Champions.

A titre de comparaison, le parisien le plus utilisé en L1 + C1 est Di Maria avec 2 341 minutes. Le défenseur le plus utilisé est Thiago Silva avec 2009 minutes. Mbappé est à 1 666 minutes, Neymar à 1 367.

[mest]

Ce qu'il faudrait vraiment voir et qui serait sans doute vraiment significatif, c'est le nombre de minutes jouées depuis 2 ans 1/2 (TCC d'ailleurs).

[Philo]

Ce qu'il faudrait vraiment voir et qui serait sans doute vraiment significatif, c'est le nombre de minutes jouées depuis 2 ans 1/2 (TCC d'ailleurs).

Rien que Van Dijk c'est 50 matches en club l'an passé (toute la PL et toute la C1 en gros) + 9 en sélection. Et les autres soufflaient pas beaucoup l'an passé.

[NeoS]

Grosse intox. Van Dijk a par exemple participé intégralement à chaque rencontre de Premier League et de Ligue des Champions. Leurs seules grosses blessures concernent le partenaire de Van Dijk en défense central et Fabinho.

Pour les titulaires, ça donne en PL + C1 :
Alisson : 18/26 + 4/6, 1 555 + 360 = 1 915 minutes
Alexander-Arnold : 25(1)/26 + 4(1)/6, 2 280 + 372 = 2 652 minutes
Van Dijk : 26/26 + 6/6, 2340 + 540 = 2880 minutes
Gomez : 12(5)/26 + 3(2)/6, 1 097 + 301 = 1 398 minutes
Robertson : 25(1)/26 + 5(1)/6, 2265 + 439 = 2 704 minutes
Fabinho : 12(5)/26 + 5/6, 1 175+ 379 = 1 554 minutes
Henderson : 22(3), 4/6, 1 891 + 329 = 2 220 minutes
Wijnaldum : 25/26 + 3(3)/6, 2091 + 355 = 2 446 minutes
Salah : 23/26 + 6/6, 1 980 + 540 = 2 520 minutes
Firmino : 24(2)/26 + 5(1)/, 2 163 + 426 = 2 589 minutes
Mané : 21(2)/26 + 5(1)/6, 1 815 + 466 = 2 281 minutes
Les 1er remplaçants sont Oxlade-Chamberlain et Milner avec respectivement 1 110 et 1 038 minutes
Le nombre entre parenthèses correspond aux nombres de matchs joués en tant que remplaçant. Le premier chiffre correspond au nombre de titularisations. Ainsi, Mané a joué 23 rencontres de PL (21+2) et 6 (5+1) de Ligue des Champions.

A titre de comparaison, le parisien le plus utilisé en L1 + C1 est Di Maria avec 2 341 minutes. Le défenseur le plus utilisé est Thiago Silva avec 2009 minutes. Mbappé est à 1 666 minutes, Neymar à 1 367.

Merci pour ton post. C'est incroyable ces chiffres quand même.

[NewYorkSup]

Je suis pas du tout leur saison aux rouges de Liverpool, mais un pote anglophile me dit qu’ils ont rarement eu leur équipe type alignée. Info ou intox?

Comme dit plus haut, on t'a menti je crois. A moins que le mec considere que Milner est titu indiscutable et que s'il joue pas, ils ont pas l'equipe type .

[footixnumba1]

Y'a des gens qui croient qu'il n'y a que Liverpool qui sait comment se doper. Sachant que des mecs dans des équipes cyclistes avec le salaire d'une prime de match comme budget annuel y arrive

Je pense comme toi. Toutes les équipes doivent se doper. Peut-être que certaines équipes sont meilleures que d'autres dans le domaine, ont des gains supérieurs.

Lance Armstrong est un bon exemple. Grand tricheur, personnage imbuvable mais ceux qu'il précédait au classement étaient tous chargés.

[Kaeliss]

Le grand show scientifique commence à 1'40 :

https://twitter.com/lnstantFoot/status/1210986379397742592

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Même Lance Armstrong était plus marqué après le Ventoux

Impressionnant

[elcuervo]

Je pense comme toi. Toutes les équipes doivent se doper. Peut-être que certaines équipes sont meilleures que d'autres dans le domaine, ont des gains supérieurs.

Lance Armstrong est un bon exemple. Grand tricheur, personnage imbuvable mais ceux qu'il précédait au classement étaient tous chargés.

Completement stupide comme message.

Philo te donne des elements precis, chiffres et troublants. Etant fan de cyclisme, j´execre amstrong a peu pres autant que tapie, c´est dire donc le mais... a ses tricheries permamentes me fait jaillir. Alors nous balancer des generalites debiles du style "les boulettes des arbitres s´equilibrent sur une saison" ou "les autres en font autant" sans le moindre element tangible, merci bien mais tu peux t´abstenir.

[footixnumba1]

Completement stupide comme message.

Philo te donne des elements precis, chiffres et troublants. Etant fan de cyclisme, j´execre amstrong a peu pres autant que tapie, c´est dire donc le mais... a ses tricheries permamentes me fait jaillir. Alors nous balancer des generalites debiles du style "les boulettes des arbitres s´equilibrent sur une saison" ou "les autres en font autant" sans le moindre element tangible, merci bien mais tu peux t´abstenir.

Mort de rire.

Donc les éléments précis, chiffrés et troublants donnés par Philo sont une preuve de leur dopage? Qu'ils soient rapidement soumis aux instances compétentes et qu'on arrête la mascarade dans ce cas.

Personne n'a d'éléments tangibles, raison pour laquelle ils ne sont pas inculpés. Quand il y a eu des preuves irréfutables pour Lance Armstrong, il n'a pu se défaire des mailles du filet et a dû avouer.

Pour information, il n'y a personne que j'ai plus détesté que Lance Armstrong en cyclisme. Il faisait le fanfaron et tout le monde le portait aux nues alors que j'étais convaincu de son dopage. Je préférais d'autres cyclistes comme Jan Ullrich. Il n'empêche que ce dernier était chargé comme une mûle. Pour reprendre l'analogie, Liverpool est certainement dopé à mon avis mais je ne me mouillerais pas pour dire que le PSG n'est pas dopé.

Ensuite, tu ne me liras pas écrire que les erreurs s'équilibrent sur une saison. Une erreur est une erreur, point. De la même manière, tu ne me verras pas me plaindre parce que le PSG a eu deux cartons pour deux fautes si ces fautes méritaient les cartons.

[superbat]

Completement stupide comme message.

Philo te donne des elements precis, chiffres et troublants. Etant fan de cyclisme, j´execre amstrong a peu pres autant que tapie, c´est dire donc le mais... a ses tricheries permamentes me fait jaillir. Alors nous balancer des generalites debiles du style "les boulettes des arbitres s´equilibrent sur une saison" ou "les autres en font autant" sans le moindre element tangible, merci bien mais tu peux t´abstenir.

C'est sur que de l'autre coté les preuves que Liverpool se dope et est la seule équipe sont claires, nettes et précises

[Ozzy Ryss]

C'est sur que de l'autre coté les preuves que Liverpool se dope et est la seule équipe sont claires, nettes et précises

Franchement, pas compliqué pour un mec qui a le temps, il suffit de faire un comparatif entre les minutes jouées par le onze titulaire, le kilométrage de l'équipe, les blessures et ceux des autres top clubs.

En particulier leurs latéraux qui ne tournent quasiment jamais...

Si le PSG se dope, alors il le fait super mal vu qu'on est toujours à moitié en slip en 1/8 et/ou 1/4.

[footixnumba1]

Franchement, pas compliqué pour un mec qui a le temps, il suffit de faire un comparatif entre les minutes jouées par le onze titulaire, le kilométrage de l'équipe, les blessures et ceux des autres top clubs.

En particulier leurs latéraux qui ne tournent quasiment jamais...

Si le PSG se dope, alors il le fait super mal vu qu'on est toujours à moitié en slip en 1/8 et/ou 1/4.

Christophe Cheval a été pris pour dopage et pourtant il n'a jamais été un concurrent crédible à la victoire lors des championnats mondiaux et olympiques.

[NewYorkSup]

Christophe Cheval a été pris pour dopage et pourtant il n'a jamais été un concurrent crédible à la victoire lors des championnats mondiaux et olympiques.

Ce qui veut bien dire que le simple fait de se doper n'est pas vraiment le point souleve ici (qui pense encore qu'il est possible de faire du sport pro sans aide exterieure?). Il y a dopage et dopage...

[elcuervo]

Mort de rire.

Donc les éléments précis, chiffrés et troublants donnés par Philo sont une preuve de leur dopage? Qu'ils soient rapidement soumis aux instances compétentes et qu'on arrête la mascarade dans ce cas.

Personne n'a d'éléments tangibles, raison pour laquelle ils ne sont pas inculpés. Quand il y a eu des preuves irréfutables pour Lance Armstrong, il n'a pu se défaire des mailles du filet et a dû avouer.

Pour information, il n'y a personne que j'ai plus détesté que Lance Armstrong en cyclisme. Il faisait le fanfaron et tout le monde le portait aux nues alors que j'étais convaincu de son dopage. Je préférais d'autres cyclistes comme Jan Ullrich. Il n'empêche que ce dernier était chargé comme une mûle. Pour reprendre l'analogie, Liverpool est certainement dopé à mon avis mais je ne me mouillerais pas pour dire que le PSG n'est pas dopé.

Ensuite, tu ne me liras pas écrire que les erreurs s'équilibrent sur une saison. Une erreur est une erreur, point. De la même manière, tu ne me verras pas me plaindre parce que le PSG a eu deux cartons pour deux fautes si ces fautes méritaient les cartons.

Non, ce ne sont pas des preuves mais oui, c´est troublant. On n´a jamais vu une equipe realiser sur une telle duree une performance athletique pareille, et ce sans le moindre turn-over. Pendant 7 ans on a eu une cascade d´elements troublants avec tapie et puis ça a fini par exploser. Pareil avec armstrong. Et ces deux derniers nous balançaient ton refrain: quelles preuves avez-vous? On a vu. Et le premier venait (et vient toujours, specificite française) nous donner des cours de morale quand le second sifflotait apres l´Alpe d´Huez, exactement comme l´autre mutant apres son sprint.

Donc, oui, je le repete, les elements chiffres de Philo interrogent. Quant a nous, le jour ou tu verras un SEUL de nos joueurs piquer un SEUL sprint comparable a celui de la video, on hallucinera.

Mais alors ton argument: "c´est pas parce qu´on va a 2 a l´heure qu´on se dope pas" est magnifique.... Tu es d´ailleurs modeste et timide, tu devrais essayer "c´est pas parce qu´aytekin nous a refuse 2 penaltys evidents, en a accorde 2 bidons au barça et leur evite une tripotee de cartons rouges qu´on l´a pas paye, hein?"