Arrivées éventuelles, tous postes, Ça va bouger demain. Options

[Ozzy Ryss]

Rabiot peut pas être le 6 titulaire de chez titulaire, ça me semble complètement irréaliste.

Pourquoi ? Il a le physique et la technique pour, s'entraine et joue avec Motta depuis 2 ans...

Notre schéma ressemble déjà souvent à un 4-2-3-1 avec Marco et Motta qui prennent en charge la construction du jeu. Il a déjà touché un peu ce rôle chez nous, par ex lorsqu'il a remplacé Verratti cette année.

Après si tu ajoutes à Marco et Rabiot un troisième relayeur capable de construire, ce serait encore mieux.

[valderrama]

Il joue devant la défense à présent, un peu comme Motta qui était relayeur et qui a reculé. Évidemment je me doute que tout le monde connait Montolivo ici, j'invoquais Calciomio pour étayer le fait qu'il n'y a pas que moi qui le trouve bon en ce moment, contrairement à d'autres ici qui me sortent qu'il est cramé ou pas au niveau.

Après quel type de joueur on doit cibler c'est un débat plus large et plus intéressant puisque ça rejoint le débat sur Lassana Diarra et autres joueurs de 30/31 ans : est-ce qu'il vaut mieux prendre un joueur expérimenté de 30/31 ans pour tenir la baraque (Diarra, Marchisio...), un jeune "crack" (Tielemans, Ruben Neves...) ou un mec d'âge intermédiaire (ceux cités par P.O.M) ?

Évidemment ça peut dépendre du départ ou non de Motta l'été prochain, même si tout penche pour l'instant du côté d'un départ en 2017 et d'un Rabiot qui prendrait le relais de façon plus marquée l'année prochaine.

Je pense que dans tout milieu de terrain, il faut un vieux briscard pour tenir la baraque. Et Blaise, malgré ses immenses qualités , ne peut pas tenir ce rôle là : trop pur !

Verratti + Rabiot + un autre gamin = fausse bonne idée.
Et les gentils Pastore et Di Maria ne sont pas la solution (question caractère, hein, pas talent).
A la limite David Luiz...

[DonTornado]

Comment ça respecte pas Diarra ici

Comment ça respecte pas Motta surtout ici

[sukercop]

Non mais ça va, on peut au moins lui concéder le fait d'être un top joueur à son poste

Sa carrière, ses choix étranges, ses suspicions de dopage ou le fait qu'il joue à l'OM n'ont rien à voir avec son niveau de jeu. Je suis pas fan de sa carrière évidemment, mais y'a juste à le voir sur un terrain pour la lui pardonner.

Seul non parisien qui méritera en fin de saison d'être dans l'équipe type de L1.

Plus l'impression de lire des incantations que des faits un minimum vérifiés.
Parce que une fois qu'on a dit "top joueur", "joueur de classe mondiale", "il encule Motta", "Diarra c'est le niveau au-dessus de Motta", tâchons d'être un minimum rationnel et d'expliquer ça. Et là, c'est tout de suite plus difficile.

Comment tu considères qu'un joueur est un top joueur avec des éléments un minimum objectifs?

Disons qu'un joueur doit déjà jouer dans un top club et y être installé. C'est quand même loin d'être le cas de Diarra qui errait depuis 3 ans en Russie et qui s'impose aujourd'hui dans un club moyen de ligue 1, sans concurrence réelle, et à 30 points du leader.
Le contexte a de l'importance pour mettre en perspective des performances. Quand tu t'imposes dans un grand club, tu t'imposes au milieu d'une grosse concurrence, dans un club qui a les moyens de te remplacer, et dans un environnement exigeant puisque les objectifs sont élevés. On parle pas de Marseille donc ou de ses clubs bidons en Russie.

Maintenant, tu peux aussi considérer un top joueur dans un club d'un standing moindre mais réalisant un parcours au moins honorable. Pour Marseille, une saison dans le top 3 du championnat, un bon parcours en coupe d'Europe, enfin ce genre de faits qui mettent en lumière tes performances individuelles parce que surnager dans une équipe claquée de ligue 1 réalisant une saison claquée, oui bon.

Alors, il a eu un bon passage au Real y a 5 ans de ça, pas étonnant, c'est un bon joueur effectivement. Mais il s'est jamais installé durablement dans un club. S'installer durablement dans un grand club, c'est pas qu'avoir un talent technique, c'est être blindé mentalement pour gagner ta place et la garder tous les jours, et pour te maintenir à un niveau physique extrêmement soutenu. Pas le cas de Diarra.
Y a un manque de considération pour Motta qui fait un passage extraordinaire au PSG. C'est le taulier d'une équipe qui s'installe dans les top équipes européennes, qui rase tout sur son passage depuis des mois, Motta, c'est une des pierres angulaires de ce projet sportif, c'est tellement plus que n'importe quel chose qu'a pu accomplir Diarra dans sa carrière que la comparaison ne me viendrait même pas à l'esprit. Disons pourquoi pas au début du projet QSI, mais aujourd'hui, Diarra ne devrait pas être le profil à viser pour remplacer un joueur de la trempe de Motta.

Comment ça respecte pas Motta surtout ici

+1.
C'est chaud.

[Homer]

Diarra joue pour les rats, n'oubliez pas qu'il a le SIDA ©

[Tchoune]

Pourquoi ? Il a le physique et la technique pour, s'entraine et joue avec Motta depuis 2 ans...

Notre schéma ressemble déjà souvent à un 4-2-3-1 avec Marco et Motta qui prennent en charge la construction du jeu. Il a déjà touché un peu ce rôle chez nous, par ex lorsqu'il a remplacé Verratti cette année.

Après si tu ajoutes à Marco et Rabiot un troisième relayeur capable de construire, ce serait encore mieux.

La constance. C'est certainement dû à l'âge, mais Rabiot a encore de trop gros trous au sein d'un même match pour être notre titulaire.
Il s'est déjà bien amélioré sur ce point et a montré qu'il pouvait hausser son niveau de jeu dans les grands RDV, mais il est encore trop juste, amha.

[ouzm]

Diarra il est à 200% depuis le début de la saison pour se racheter et chopper un gros contrat cet été. Pour moi c'est la meme mentalite que les joueurs qui finissent une saison en boulet de canon pour changer de club par la suite, sauf que lui a le physique pour faire ca pendant des mois. En parler comme remplacant de Motta, quand on voit sa mentalite et ses choix de carriere, j'ai des doutes.

[Tourista-chan]

Je ne suis pas un assidu des rumeurs transferts mais j'ai pas l'impression qu'on se positionne beaucoup sur des profils de 6 à la Motta comme vous dites.

[Philo]

Je ne suis pas un assidu des rumeurs transferts mais j'ai pas l'impression qu'on se positionne beaucoup sur des profils de 6 à la Motta comme vous dites.

Le seul qui correspondait à ce profil, c'était Mandragora (son agent a confirmé pour le PSG d'ailleurs). Pour le reste, on ne suit que des 8.

[ado777]

Il joue devant la défense à présent, un peu comme Motta qui était relayeur et qui a reculé. Évidemment je me doute que tout le monde connait Montolivo ici, j'invoquais Calciomio pour étayer le fait qu'il n'y a pas que moi qui le trouve bon en ce moment, contrairement à d'autres ici qui me sortent qu'il est cramé ou pas au niveau.

Après quel type de joueur on doit cibler c'est un débat plus large et plus intéressant puisque ça rejoint le débat sur Lassana Diarra et autres joueurs de 30/31 ans : est-ce qu'il vaut mieux prendre un joueur expérimenté de 30/31 ans pour tenir la baraque (Diarra, Marchisio...), un jeune "crack" (Tielemans, Ruben Neves...) ou un mec d'âge intermédiaire (ceux cités par P.O.M) ?

Évidemment ça peut dépendre du départ ou non de Motta l'été prochain, même si tout penche pour l'instant du côté d'un départ en 2017 et d'un Rabiot qui prendrait le relais de façon plus marquée l'année prochaine.

Si Motta reste, M'vila pourrait etre un pari intéressant à priori pas trop cher. Il s'est bien relancé en PL et intrinsequement il a les qualités, il rentre dans la force de l'age et il a peut etre muri. Ca laisserait 1 an pour voir si entre Rabiot et lui y'en a qui s'impose pour la succession de Motta ou si faut acheter du lourd.

Sinon, si jamais il y'avait une possibilité pour Martinez du Bayern, faut pas hésiter, surtout que ca règlerait également le question du 4eme défenseur.

[Alucard]

[razornoir]

Tant qu'à déballer des noms d'un peu partout, on peut rajouté le mec de Leicester à la liste, leur Milieu défensif là, Kante il fait un gros boulot la bas.

Et puis franchement ça rajouterais un peut de nouveauté au clash Matuidi sur le forum.

[Oyé Sapapaya]

Il a la passe ligue des champions.

[jorgevaldano56]

Plus l'impression de lire des incantations que des faits un minimum vérifiés.
Parce que une fois qu'on a dit "top joueur", "joueur de classe mondiale", "il encule Motta", "Diarra c'est le niveau au-dessus de Motta", tâchons d'être un minimum rationnel et d'expliquer ça. Et là, c'est tout de suite plus difficile.

Comment tu considères qu'un joueur est un top joueur avec des éléments un minimum objectifs?

Disons qu'un joueur doit déjà jouer dans un top club et y être installé. C'est quand même loin d'être le cas de Diarra qui errait depuis 3 ans en Russie et qui s'impose aujourd'hui dans un club moyen de ligue 1, sans concurrence réelle, et à 30 points du leader.
Le contexte a de l'importance pour mettre en perspective des performances. Quand tu t'imposes dans un grand club, tu t'imposes au milieu d'une grosse concurrence, dans un club qui a les moyens de te remplacer, et dans un environnement exigeant puisque les objectifs sont élevés. On parle pas de Marseille donc ou de ses clubs bidons en Russie.

Maintenant, tu peux aussi considérer un top joueur dans un club d'un standing moindre mais réalisant un parcours au moins honorable. Pour Marseille, une saison dans le top 3 du championnat, un bon parcours en coupe d'Europe, enfin ce genre de faits qui mettent en lumière tes performances individuelles parce que surnager dans une équipe claquée de ligue 1 réalisant une saison claquée, oui bon.

Alors, il a eu un bon passage au Real y a 5 ans de ça, pas étonnant, c'est un bon joueur effectivement. Mais il s'est jamais installé durablement dans un club. S'installer durablement dans un grand club, c'est pas qu'avoir un talent technique, c'est être blindé mentalement pour gagner ta place et la garder tous les jours, et pour te maintenir à un niveau physique extrêmement soutenu. Pas le cas de Diarra.
Y a un manque de considération pour Motta qui fait un passage extraordinaire au PSG. C'est le taulier d'une équipe qui s'installe dans les top équipes européennes, qui rase tout sur son passage depuis des mois, Motta, c'est une des pierres angulaires de ce projet sportif, c'est tellement plus que n'importe quel chose qu'a pu accomplir Diarra dans sa carrière que la comparaison ne me viendrait même pas à l'esprit. Disons pourquoi pas au début du projet QSI, mais aujourd'hui, Diarra ne devrait pas être le profil à viser pour remplacer un joueur de la trempe de Motta.




+1.
C'est chaud.

Tu te trompes.

Si on fait le comparatif entre les 2,là où Motta est plus fort c'est au niveau de la lecture du jeu,de la capacité à gérer le tempo d'un match et les passes entre les lignes mais Diarra est aussi très bon dans cet aspect.Par contre Diarra l'enterre dans l'impact physique , la capacité à aller gratter des ballons ou la couverture, à l'instant T si tu me laisses le choix entre les 2, je prends Diarra sans hésiter.

[sukercop]

Tu te trompes.

Si on fait le comparatif entre les 2,là où Motta est plus fort c'est au niveau de la lecture du jeu,de la capacité à gérer le tempo d'un match et les passes entre les lignes mais Diarra est aussi très bon dans cet aspect.Par contre Diarra l'enterre dans l'impact physique , la capacité à aller gratter des ballons où la couverture, à l'instant T si tu me laisses le choix entre les 2, je prends Diarra sans hésiter.

Qu'est-ce que tu veux dire par instant T?

Parce que prendre Diarra sans hésiter alors que la lente construction de ce collectif de ce groupe, des complicités au sein de ce groupe ont été rendu possible par Motta en grande partie, je comprends difficilement.
L'instant T alors que ton équipe écrase toutes les autres, qu'est-ce que ça veut dire?

[jorgevaldano56]

Qu'est-ce que tu veux dire par instant T?

Parce que prendre Diarra sans hésiter alors que la lente construction de ce collectif de ce groupe, des complicités au sein de ce groupe ont été rendu possible par Motta en grande partie, je comprends difficilement.
L'instant T alors que ton équipe écrase toutes les autres, qu'est-ce que ça veut dire?

Je parle de ce que j'ai vu d'eux depuis La reprise.Diarra je l'avais perdu de vue quand il est allé se perdre en Russie mais à chaque fois que je l'ai vu jouer à ce poste devant la défense,des joueurs meilleurs que lui ça se compte sur les doigts d'une main.C'est un joueur qui a le niveau pour jouer 6 dans l'animation du PSG et encore plus si Matuidi l'a.

[Crocop]

Les deux joueurs jouent au même poste mais n'ont pas exactement le même profil. Motta imprime le tempo à l'équipe, une énorme vista, capable sur une passe de transpercer l'équipe adverse et trop trop de vice. Diarra est plus rustre et défensif, il a aussi beaucoup de qualités mais Motta reste supérieur à lui.

[DonTornado]

Ca sert a rien de les comparer en effet
Par contre tu les associes ca peut claquer

[sukercop]

Je parle de ce que j'ai vu d'eux depuis La reprise.Diarra je l'avais perdu de vue quand il est allé se perdre en Russie mais à chaque fois que je l'ai vu jouer à ce poste devant la défense,des joueurs meilleurs que lui ça se compte sur les doigts d'une main.C'est un joueur qui a le niveau pour jouer 6 dans l'animation du PSG et encore plus si Matuidi l'a.

Ok là-dessus, mais je soulignais simplement que les deux joueurs ne jouent pas dans le même contexte. Et que les performances individuelles d'un joueur doivent aussi être relativisées, par rapport à la pression concurrentielle, aux objectifs visés, au contexte du club dans lequel il joue.

Et puis un joueur, c'est aussi son histoire dans son club. Matuidi n'a pas les qualités requises ou pas assez selon certains. Mais ils ne volent rien à personne, et il est parti chercher, et surtout garder sa place dans un effectif de très haut niveau, c'est lui qui participe également à tous les titres obtenus et les perfs depuis des années au club.
Du coup, oui, c'est pas le même base technique qu'un Diarra ok, mais si il n'y avait que la technique, le marseillais aurait sûrement fait une meilleure carrière.

[Jocelyn Golmon]

Pourquoi y a des km sur le remplacement de Motta ?
Il a pas prolongé jusqu'en juin 2017 l'été dernier ?