Arrivées éventuelles, tous postes, Ça va bouger demain. Options

[Ozzy Ryss]

Tous clubs confondu ça veut dire en moyenne…

Je connais tes 3 exemples que tu répètes à longueur de post…

Et si tu prends Zidane c’est lui qui te plante dans 2 ans, dès que l’EDF sera dispo.

Non ça ne veut pas dire en moyenne.

Les clubs qui ont ou qui ont eu une certaine permanence à haut niveau en C1 ont plutôt travaillé sur la durée. Mes exemples ne sont pas choisis au hasard.

Rien ne dit que Zidane te plantera dans deux ans, ni bien sûr que l'EDF sera dispo. C'est à peu près aussi vrai que ton assertion "répétée à longueur de post" à l'époque disant que Neymar et/ou Mbappé ne feraient qu'un court passage au club.

[Philo]

Ah bon, et pourquoi ?

Sur 8 saisons avec lui il y a un titre de champion, trois deuxièmes places, deux troisièmes places, une cinquième place et une septième place.

Beaucoup beaucoup d'erreurs stratégiques au final, il y avait largement la place pour prendre d'autres titres.
Quand tu vois que le Milan AC a réussi à l'être avant le Napoli alors qu'ils partaient de beaucoup plus loin, ce n'est pas normal par exemple.

[auteilvert]

Non ça ne veut pas dire en moyenne.

Les clubs qui ont ou qui ont eu une certaine permanence à haut niveau en C1 ont plutôt travaillé sur la durée. Mes exemples ne sont pas choisis au hasard.

Rien ne dit que Zidane te plantera dans deux ans, ni bien sûr que l'EDF sera dispo. C'est à peu près aussi vrai que ton assertion "répétée à longueur de post" à l'époque disant que Neymar et/ou Mbappé ne feraient qu'un court passage au club.

Réal, Barca, Bayern changent d’entraîneur très régulièrement, Chelsea et l’inter aussi. Hormis Liverpool, c’est les 14 derniers vainqueurs de la C1.

Ton exemple ne représente qu’une infime partie des clubs qui gagnent et sont beaucoup plus une exception que la règle. Les clubs qui performents le mieux en général sont surtout des clubs bien gérés.

Quand à Neymar/Mbappé, quel succès… Le premier n’est pas parti et a chopé un super contrat pour jouer la moitié du temps et le reste il oscille entre super performance et phase de reprise, quand à l’autre il a fallu racheter le joueur à la fin de son contrat et lui donner le plus gros salaire européen pour qu’il soit à la lutte au classement des buteurs avec Lacazette…

Tu as raison, le prison saint Germain fonctionne tellement bien, que le niveau d’investissement de nos joueurs est le même que sous Colony Capital.

En fait tu penses comme les Qataris, il faut prendre le meilleur ds, le meilleur entraîneur et tous les meilleurs joueurs à chaque poste comme ça on gagne et c’est vrai, ça marche super bien dans les jeux vidéos mais la réalité montre autre chose.

[armeenh]

Que pensez-vous de la rumeur Moussa Diaby ? Je suis curieux d'avoir vos avis.
J'ai vraiment été déçu de son départ tant j'étais persuadé qu'il avait sa place au PSG (pas forcément comme titulaire mais dans la rotation, au moins).
Maintenant, est-ce qu'il peut vraiment endosser le rôle d'ailier droit titulaire du PSG ? J'ai des doutes...

[Rjay]

Il a de bonnes stats en tous les cas, il est très véloce.
Avec Kane et Mbappe cela me semble très complémentaire.

[Philo]

Il a de bonnes stats en tous les cas, il est très véloce.
Avec Kane et Mbappe cela me semble très complémentaire.

T'es parti toi ça y est

[auteilvert]

Il a de bonnes stats en tous les cas, il est très véloce.
Avec Kane et Mbappe cela me semble très complémentaire.

D’accord pour Kane/Mbappé mais Moussa que j’adore veut dire abandon de La Défense à 3. Pourquoi pas, mais va falloir recruter des milieux.

[Ashura]

Il a de bonnes stats en tous les cas, il est très véloce.

IL VA TRES VIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIITE

[ASD]

Moussa c'est clairement un joueur intéressant et qui semble en plus avoir une vie privée bien équilibrée....

Mais je préfère Olise qui lui joue dans le championnat le plus dur du monde et qui est aussi plus complet à mes yeux : moins bon finisseur certes (et encore, plus simple de jouer et scorer à Leverkusen en Bundesliga qu'à Crystal Palace en Premier League), mais meilleur sans le ballon (repli, interceptions et récupération du ballon, duels aériens). On a besoin d'équilibrer l'équipe autour de Kylian. Il faut des profils travailleurs en parallèle du talent intrinsèque.

[jp.sorin]

Que pensez-vous de la rumeur Moussa Diaby ? Je suis curieux d'avoir vos avis.

On est cense toucher un % a la revente, ce qui fait qu'il serait moins cher pour nous que pour les autres.

Perso veloce © + forme au club + bonne mentalite => je suis pour a 100%

Je prefere 100 fois Diaby a 50M - le % que Kolo Muani ou Osimhen a >100M, surtout quand je vois un duel Giroud/Džeko en demi finale de C1

Ca fait surtout chier de payer a prix d'or des mecs dont on connaissait deja le potentiel en ligue 1

[Siba]

Reprendre des gars à nous à prix d'or c'est un seum que je ne peux dompter.

Je préfère encore qu'il s'eclate ailleurs et qu'on se consolent avec un doux chez nous c'aurait peut être pas marché

[Baojin]

Il a de bonnes stats en tous les cas, il est très véloce.
Avec Kane et Mbappe cela me semble très complémentaire.

Team Rjay 4 ever. Mais Osimhen à droite, sachant qu'il est droitier je sais pas trop si ça le ferait.

[Ozzy Ryss]

Réal, Barca, Bayern changent d’entraîneur très régulièrement, Chelsea et l’inter aussi. Hormis Liverpool, c’est les 14 derniers vainqueurs de la C1.

Ton exemple ne représente qu’une infime partie des clubs qui gagnent et sont beaucoup plus une exception que la règle. Les clubs qui performents le mieux en général sont surtout des clubs bien gérés.

Et à ton avis, on se rapproche plus des Real/Barça/Bayern ou du Liverpool (époque Rodgers) et du City pré-Guardiola ?

Les trois premiers sont depuis très longtemps des "institutions" fortes, des clubs dont le nom dépasse celui de n'importe quel joueur, coach ou DS.

Par ailleurs, je te ferais aussi remarquer que le Real oscille grosso modo entre deux coachs depuis 10 ans (Zidane ayant en plus été l'adjoint de Carlo), donc il y a un travail sur la longueur au niveau du sportif, même si le coach n'est pas vraiment au centre du projet.

Les deux périodes de gloire du Barça (Cruyff et Guardiola) sur la durée correspondent à des cycles longs avec un coach décisionnaire.

Chelsea a passé un cap en Europe en filant les clés à Mourinho qui venait de gagner la C1. City a fait la même chose avec Guardiola.

Je pense qu'il faut nécessairement passer par là quand tu n'es pas un club avec un nom historique établi. C'est le coach renommé et l'enchainement de gros parcours européens qui créent alors l'"institution".

On en serait peut-être déjà une si le tandem Leonardo/Carlo avait bien fonctionné sur 4 ou 5 ans.

Quand à Neymar/Mbappé, quel succès… Le premier n’est pas parti et a chopé un super contrat pour jouer la moitié du temps et le reste il oscille entre super performance et phase de reprise, quand à l’autre il a fallu racheter le joueur à la fin de son contrat et lui donner le plus gros salaire européen pour qu’il soit à la lutte au classement des buteurs avec Lacazette…

Rien à voir avec ce qu je dis. Ma remarque avait pour but de te faire comprendre que rien n'est jamais écrit d'avance dans le foot. Si il est mis dans de bonnes conditions, Zidane pourrait très bien rester un moment même si l'EDF se libère (ce qui ne parait pas acquis après l'Euro).

Qui aurait cru que Pep resterait plus longtemps à City qu'au Barça, par exemple ?

Tu as raison, le prison saint Germain fonctionne tellement bien, que le niveau d’investissement de nos joueurs est le même que sous Colony Capital.

En fait tu penses comme les Qataris, il faut prendre le meilleur ds, le meilleur entraîneur et tous les meilleurs joueurs à chaque poste comme ça on gagne et c’est vrai, ça marche super bien dans les jeux vidéos mais la réalité montre autre chose.

Là tu divagues complètement, je n'ai jamais écrit ça. A un moment si tu veux discuter, faut essayer de comprendre ton interlocuteur.

Le point de départ de notre discussion, c'est tu penses qu'il faut nécessairement commencer par un DS qui choisit ensuite son coach, alors que je pense qu'on peut aussi prendre un DS dans le but de séduire, à terme ou non, un (grand) coach en particulier (ce qu'a fait City), car la ressource est rare chez les grands coachs. Et le point où l'on est d'accord, je pense, est qu'il faut laisser ensuite travailler les deux sur la durée.

[Dready14]

Osinhem à 160M€ c'est le prix Premiere League? On en aurait bien besoin mais on peut trouver aussi bien et un peu moins cher (Rashford, Kane, Lukaku, Haller). J'espère qu'on ne va pas traîner en espérant un déblocage de dernière minute.Il va falloir être proactif et se concentrer davantage sur le milieu (bon le Sekko Fofana, on se le fait ou pas?).

Les 2 premiers ne sont pas moins cher et les 2 derniers ne sont pas "aussi bien"

[Parisian]

Les deux périodes de gloire du Barça (Cruyff et Guardiola) sur la durée correspondent à des cycles longs avec un coach décisionnaire.

Par contre la dessus, Guardiola n’est resté “que” 4 ans comme coach de l’équipe première. Le cycle a commencé sous Rijkaard et s’est fini avec Luis Enrique. Au finale ils gagnent chacun une LDC

[Ozzy Ryss]

Par contre la dessus, Guardiola n’est resté “que” 4 ans comme coach de l’équipe première. Le cycle a commencé sous Rijkaard et s’est fini avec Luis Enrique. Au finale ils gagnent chacun une LDC

Les équipes de Cruyff et Guardiola resteront davantage dans l'histoire du foot. Celle de Pep gagnant deux C1 (+3 Liga et 2 Coupes du Roi). 4 ans c'est un cycle assez long dans le foot moderne et, surtout, il était libre d'imposer les joueurs de son choix (Piqué, Busquets, Abidal...) au détriment des stars en place (qu'il a dégagé une par une).

J'aurais en effet pu citer Rijkaard puisqu'il est resté 5 ans, mais je ne me souviens pas si il avait toute latitude pour choisir ses joueurs ou si il se pliait aux choix de sa direction.

Luis Enrique, je dirais qu'il a fait avec ce qu'on lui a refilé, à savoir l'héritage de Guardiola et quelques très bons joueurs (Suarez, Neymar), pour créer un ensemble pragmatique qui a fonctionné de manière extraordinaire pendant une saison avant de s'écrouler peu à peu.

[Parisian]

Je suis d’accord que le Barca de Guardiola est le plus marquant, je ne dis pas le contraire, c’est justement le contraste entre l’impact énorme qu’il aura eu sur le club et la durée finalement pas si importante de son mandat que je voulais souligner

[Rjay]

Le Barça de Xavi Iniesta et Messi surtout.
Faut au moins des génies comme ça pour faire du beau foot avec Pep.

[Double Bietry]

Le Barça de Xavi Iniesta et Messi surtout.

+ le poissonnier qui a transformé ces nains de jardin en mini cyborgs infatigables.

[Zul]

+ le poissonnier qui a transformé ces nains de jardin en mini cyborgs infatigables.

+ l'arbitrage toujours à pencher dans leur sens.