[Club] Tactiques et placement, Ici pas de 4-5-2 ou de 4-4-3, formation DEPF gratuite Options

[NeoMax]

La grande différence avec Pirlo c'est que c'est lui qui a proposé à son entraineur de jouer là parce qu'il pensait qu'il pourrait y être efficace. La avec Pastore c'est plus forcé qu'il joue là et avec la carotte de se faire une place en sélection à ce poste vu qu'il y a moins de concurrence...D'ailleurs cette histoire de sélection pour moi ca démontre un certain manque de caractère et de volonté.

Pastore ne jouait pas a ce poste à Palerme ? Il jouait bas, justement l'année dernière il se plaignait d'être mauvais finisseur vu qu'il n'avait pas l'habitude.

[Alexiel]

Pastore ne jouait pas a ce poste à Palerme ? Il jouait bas, justement l'année dernière il se plaignait d'être mauvais finisseur vu qu'il n'avait pas l'habitude.

Il jouait derrière 2 attaquants il me semble.

[DimSet]

Pastore ne jouait pas a ce poste à Palerme ? Il jouait bas, justement l'année dernière il se plaignait d'être mauvais finisseur vu qu'il n'avait pas l'habitude.

Non à Palerme il jouait dans une ligne de 2 derrière la pointe (Miccoli), un peu comme en fin de saison avec le PSG avec Nene et lui derrière Menez (même si ca permutait pas mal).

[pechro14]

à Bordeaux de tête il avait été pas mal aussi...

Je me souviens d'une diagonale exterieur du pied... wow

edit: Je parlais de Momo! (le topic a bien avancé...)

[Exodius]

En 15 minutes dimanche il a beaucoup plus apporter dans ce domaine que Chantôme et Matuidi réunis. J'ai encore en mémoire son tacle glissé sur le côté dans les jambes du Diarra local.

Tu dois bien avoir que ça en mémoire. Pendant une heure, Matuidi récupérait tous les ballons parisiens, il était partout à toujours ralentir l'attaque adverse. Vu notre style de jeu, il est indispensable, il réduit des contres à néant en obligeant la contre-attaque à ralentir car il va très vite au marquage du ballon.

On a également vu contre Lorient qu'il apportait bien plus à ce niveau là que Verrati, spectateur sur un des buts d'ailleurs. Faut arrêter avec Verrati, il est jeune et prometteur mais s'il doit prendre la place de quelqu'un, ce sera celle de Motta ou Pastore. Donc il sera remplaçant.

[macbath]

On a également vu contre Lorient qu'il apportait bien plus à ce niveau là que Verrati, spectateur sur un des buts d'ailleurs. Faut arrêter avec Verrati, il est jeune et prometteur mais s'il doit prendre la place de quelqu'un, ce sera celle de Motta ou Pastore. Donc il sera remplaçant.

Oui contre Lorient Verratti a montré de vraies limites dans le jeu défensif, illustrées sur les deux buts.
Sur le premier, un contre rapide consécutif à une action de Jallet dans la surface adverse, il coulisse un peu tardivement pour occuper le couloir droit sur lequel s'est développée l'action en l'absence du latéral. Il se livre beaucoup trop rapidement dans son duel ce qui fait qu'il est éliminé en une petite passe et offre un boulevard aux Lorientais.
Sur le second, il est collé à Traoré au début de l'action d'Aliadière, mais le laisse s'échapper et faire un appel croisé qu'utilise Aliadière pour se dégager un chemin vers le but.

Il est loin d'être seul responsable des buts mais ces deux actions montrent qu'il n'offre certainement pas une assurance tout risque dans le travail défensif. Les bonnes choses qu'il a montrées dans ce registre en préparation et pendant 20 minutes à Ajaccio ont surtout été faites "à l'énergie" je trouve, en allant chaparder des ballons dans les pieds adverses, mais il a encore à progresser tactiquement, et il doit aussi être moins naïf dans certains duels. Ca viendra mais faut pas croire que c'est déjà un Makelele dans la force de l'âge.

Concernant Matuidi, je trouve qu'il manque de densité, de présence à l'impact, surtout quand l'équipe est un peu coupée en deux et qu'il a affaire à des adversaires lancés. Il est bien meilleur quand le bloc évolue haut, quand il utilise sa bonne lecture du jeu pour récupérer des ballons avant même que les offensives adverses aient pu se lancer. La différence entre ses premières et deuxièmes mi-temps contre Lorient au Parc, que ce soit cette saison ou l'an passé, illustre bien ces deux visages. Il est en fait très dépendant de la cohérence du schéma tactique global de l'équipe, ce qui n'est pas nouveau pour les 6, il suffit de regarder tous ceux qui ont déçu en Equipe de France lorsque celle-ci cherchait son jeu.
Le milieu qui me paraît présenter la meilleure garantie pour ce poste dans l'effectif est Thiago Motta. Et Sissoko pour des matches à forte intensité physique, quand l'arbitrage le permet. En C1 il nous sera bien utile je pense.

[Vaudou]

N'empêche on se fait bien chier pour avoir un "beau" jeu (c'est surtout le prétexte pour aligner une recrue offensive de plus sur le terrain à mon sens).

Si après le rétablissement de Motta et Sissoko, on remettait le 4-3-2-1 aligné quelques matchs la saison dernière, qui pêchait uniquement à la finition parce que notre seule pointe était toute pourrie, l'équipe serait intestable en L1.

----------------Sirigu-------------------
Jallet----T.Silva------Alex-----Maxwell
------------------Motta--------------------
---Matuidi-------------Sissoko--------
-------Pastore-------Menez------------
-----------------Ibra----------------------

En fait on manque plutôt de bons milieux à fort impact et qui savent se projeter dans le style Sissoko pour suppléer au milieu (des mecs comme Chantôme ou Bodmer font baisser le niveau de l'équipe), alors que devant on est déjà blindé entre Néné, Lavezzi et Lucas.

La seule solution pour avoir un milieu qui tient à peu près le coup (et encore...) avec Pastore au centre du terrain serait d'aligner Matuidi et Sissoko à ses côtés parce que Motta n'est pas un pur récupérateur.

[Hari]

Le problème c'est pas seulement eux, mais aussi les ailiers devant qui font pas le taf pour compenser défensivement.
Quand Jallet monte et que Menez est au point de penalty, bah derrière, en contre attaque, c'est le carnage si t'as seulement deux milieux.

Ta vision est un peu étrange tu voudrais que lors des montées des latéraux, le Mo/att excentré viennent prendre le couloir pour défendre ? Quel est l'intérêt offensif ? Dans ce cas ce sont les milieux qui compensent. Dans de rares cas le couloir peut être repris par le Mo/Att mais bon ça se résume à moins de 5% des cas dans le type de compo qu'on aligne.

Le soucis principal aujourd'hui est la hauteur de la défense, car si l'on fait jouer les latéraux aussi haut il faut aussi jouer avec une défense centrale haute pour ne pas ouvrir des boulevards de contre. Ancelotti hésite peut être vu la vitesse de nos centraux, mais on su jouer haut à une époque avec des défenseurs aussi lent. Si la défense joue plus haut, c'est aussi plus simple pour les milieux de coulisser et de bloquer un couloir, beaucoup moins quand la défense est à 30/40 mètres derrière toi.

Donc il faut repartir sur une défense assez haute avec des milieux intelligent dans le placement et véloce qui n'explosent pas au premier contact. Il faut aussi savoir jouer haut et être conquérant car si on réduit notre jeu à de la contre attaque ça peut vite être dangereux, à une époque avec les joueurs que l'on avait ça pouvait se comprendre mais aujourd'hui, les joueurs sont différents, les objectifs sont différents, les adversaires seront différents.

Après milieu à 2 ou à 3 devant la défense ce n'est pas le vrai problème c'est plus le choix des joueurs selon l'une ou l'autre des tactiques mise en place qui importera et aussi les consignes de jeu.

Autre chose à ne pas négliger, si aujourd'hui certains entraineurs, dont Ancelotti fait partie, aiment les joueurs polyvalent, la polyvalence n'est pas forcément idéale pour certains joueurs et pour une équipe qui a besoin de repères. L'identité de jeu du PSG ne peut se construire en un jour, mais pour construire dans la sérénité tu es obligé d'abord de privilégier les résultats et ensuite tu fais des retouches.

Je rejoins liampsg sur la base de son idée mais avec quelques retouches, cette tactique avec deux milieux défensif relayeur permet d'aligner un maximum de talent offensif, notre principal qualité et ce avant même l'arrivée d'encore un joueur de talent.

Après si Carlo veut continuer avec son 4321, et qu'il veut aligner un vrai milieu avec lequel on ne va pas prendre le bouillon, il sera obligé de se priver d'une partie de ces armes offensives.

.......................Sirigu.....................
.....Jallet.....Silva.....Sakho.....Tiéné...
................ Motta....Matuidi..............
....Menez........Pastore............Lavezzi...
.......................Ibra.........................

Défense dans laquelle Alex perd sa place, si à son arrivée il avait les excuses de son manque de préparation, je l'avais trouvé bien mieux dans ses interventions, là je le trouve lent, étrange dans ses choix de déplacement et intervention. Tiéné prend la place de Maxwell, il est peut être moins bon que lui techniquement mais dans les duels je le préfère.

Au milieu une paire permettant de gagner des duels, on peut reprocher techniquement certaines choses à Matuidi mais il a une caisse énorme, il harcèle et gratte un bon nombre de ballon, aujourd'hui si footbalistiquement il est moins impressionnant et complet qu'un sissoko, il est un joueur régulier dans les efforts et dans les performances et ça c'est important. Motta peut assurer l'orientation du jeu et à aussi le physique pour s'imposer dans les duels. Tout ceci permet à Pastore de remonter d'un cran et de pouvoir être à l'orientation du jeu et d'être un éléctron libre entre les lignes. Pastore à un rôle moins défensif mais doit assurer le replacement si un des milieux se décale pour fermer un couloir.

Pour les joueurs après avoir aligné Dieu, bah tu mets les Mo/Ail/Att selon l'état de forme, le principal soucis avec les joueurs qu'on a en attaque ce sont les replacements, tâches défensives. Ce n'est pas leur truc mais il y a un minimum à effectuer pour ressembler à une équipe de football pas coupée en deux.

Sur les postes de Motta et Matuidi, tu peux tourner selon la forme avec un Sissoko, un Verratti selon les matches et les scénarios, Verratti qui peut aussi prendre la place de Pastore en meneur.

[Namtar]

.......................Sirigu.....................
.....Jallet.....Silva.....Sakho.....Tiéné...
................ Motta....Matuidi..............
....Menez........Pastore............Lavezzi...
.......................Ibra.........................

T'as pas peur d'avoir une équipe coupé en 2 avec cette configuration ?
Perso ce que je vois la dedans c'est 4 joueurs ultra offensif qui font peu de travail défensif et 5 joueurs à vocation défensive.

On est tous d'accord pour dire que Motta n'est pas un pur récupérateur... et j'avoue que je pige pas bien pourquoi devant la defense il nous faut un joueur avec une bonne vision de jeu. c'est pas plutôt aux gars dans la ligne au dessus qui doivent avoir cette caractéristique ?

Donc pourquoi ne pas faire remonter d'un cran Motta et mettre Matuidi à sa place ?

[BiBi]

T'as pas peur d'avoir une équipe coupé en 2 avec cette configuration ?
Perso ce que je vois la dedans c'est 4 joueurs ultra offensif qui font peu de travail défensif et 5 joueurs à vocation défensive.

J'ai tout de même l'impression que sous CA, Pastore est amené à venir plus défendre et s'occuper des contres attaques / relances du jeu

[Namtar]

J'ai tout de même l'impression que sous CA, Pastore est amené à venir plus défendre et s'occuper des contres attaques / relances du jeu

Ouai sauf que si tu le met derrière les attaquants, tu crois vraiment qu'il redescendra pour défendre ?

[BiBi]

Ouai sauf que si tu le met derrière les attaquants, tu crois vraiment qu'il redescendra pour défendre ?

Clairement il ne sera pas devant les défenseurs, mais un pressing sur les milieux adverses est largement envisageable. Le but étant qu'on lui donne rapidement la balle quand la défense récupère

[Namtar]

Clairement il ne sera pas devant les défenseurs, mais un pressing sur les milieux adverses est largement envisageable. Le but étant qu'on lui donne rapidement la balle quand la défense récupère

C'est un millieu offensif à l'ancienne, le côté pressing et défense il connait pas trop pour le moment... Dans ce rôle là j'aurai plus confiance en Nenê par exemple, qui lui effectuera le travail défensif.

C'est pour ça qu'être dans la ligne de 3 au milieu est pas mal, parce que là il va être obligé d'effectuer tout se travail.

[Boulick]

C'est pour ça qu'être dans la ligne de 3 au milieu est pas mal, parce que là il va être obligé d'effectuer tout ce travail.

Qu'est ce qui l'obligera ?

Que ce soit
.......................Sirigu.....................
.....Jallet.....Silva.....Sakho.....Tiéné.
................ Motta....Matuidi..............
....Menez........Pastore..........Lavezzi
.......................Ibra.........................

ou

.......................Sirigu.....................
.....Jallet.....Silva.....Sakho.....Tiéné...
....................Matuidi.......................
.............Motta...........Pastore...........
....Menez..............................Lavezzi...
.......................Ibra.........................

Ça change sur le papier mais concrètement sur le terrain c'est exactement la même chose, dans la ligne de 3 Motta se retrouve plus bas et Pastore meneur qui défends en marchant.

Si le mec doit défendre c'est une question de consigne (enfin de respect des consignes surtout) et de volonté, qu'il soit sur la feuille dans un milieu à 3 ou plus haut je vois pas ce que ça change à son comportement dans ces phases de jeu, il considèrera toujours qu'il a 2 mecs derrière lui.

[Namtar]

Qu'est ce qui l'obligera ?

Que ce soit
.......................Sirigu.....................
.....Jallet.....Silva.....Sakho.....Tiéné.
................ Motta....Matuidi..............
....Menez........Pastore..........Lavezzi
.......................Ibra.........................

ou

.......................Sirigu.....................
.....Jallet.....Silva.....Sakho.....Tiéné...
....................Matuidi.......................
.............Motta...........Pastore...........
....Menez..............................Lavezzi...
.......................Ibra.........................

Ça change sur le papier mais concrètement sur le terrain c'est exactement la même chose, dans la ligne de 3 Motta se retrouve plus bas et Pastore meneur qui défends en marchant.

Si le mec doit défendre c'est une question de consigne (enfin de respect des consignes surtout) et de volonté, qu'il soit sur la feuille dans un milieu à 3 ou plus haut je vois pas ce que ça change à son comportement dans ces phases de jeu, il considèrera toujours qu'il a 2 mecs derrière lui.

je suis d'accord, mais si il est positionné derrière l'attaquant, je le vois pas avec des consignes pour défendre, c'est consignes là je les vois plus pour les 2 ailiers.
Alors que dans la ligne 3, se sera une partie intégrante de son job, effectuer un pressing haut pour gener les relances adverses ou redescendre un peu pour pouvoir mieux relancer nos attaquants.

[HxC]

Ta vision est un peu étrange

En fait j'essayais de montrer qu'avec Pastore dans le milieu à trois, un de nos couloirs se retrouvait à poil.
Avec des latéraux offensifs, ça me parait compliqué de ne pas avoir trois milieux avec de bonnes qualités défensives.

[Hari]

T'as pas peur d'avoir une équipe coupé en 2 avec cette configuration ?
Perso ce que je vois la dedans c'est 4 joueurs ultra offensif qui font peu de travail défensif et 5 joueurs à vocation défensive.

ça ne dépend de la tactique car aujourd'hui l'équipe est déjà coupée en deux, dans ce système c'est plus la répartition des rôles qui m'intéresse. Pastore jouant plus haut sera dans l'axe du terrain la ligne qui fait défaut.

Le 4321 c'est sympa mais même l'an dernier on a vu que dans l'axe du terrain ça laissait un trou, et que si les milieux du milieu à 3 ne montaient pas il était difficile de faire le surnombre, là Pastore serait un peu plus encore dégagé des tâches défensives, même s'il doit accomplir celles liées à son poste, harcelement des milieux lors de la phjase de relance et replacement lors des décalages.

De plus j'ai volontairment descendu d'un cran les deux Mo/At/Ail excentrés qui sur des phases pourront rentrer dans l'axe et permuter avec Pastore.

Je ne dis pas que c'est l'équipe la plus équilibrée, mais avec les joueurs qu'on a ce sera peut être le plus logique, sinon il fallait faire un recrutement différent.

Et je le dis aussi dans mon message précédent pour éviter que l'équipe soit coupée en deux

Pour les joueurs après avoir aligné Dieu, bah tu mets les Mo/Ail/Att selon l'état de forme, le principal soucis avec les joueurs qu'on a en attaque ce sont les replacements, tâches défensives. Ce n'est pas leur truc mais il y a un minimum à effectuer pour ressembler à une équipe de football pas coupée en deux.

On est tous d'accord pour dire que Motta n'est pas un pur récupérateur... et j'avoue que je pige pas bien pourquoi devant la defense il nous faut un joueur avec une bonne vision de jeu. c'est pas plutôt aux gars dans la ligne au dessus qui doivent avoir cette caractéristique ?

Donc pourquoi ne pas faire remonter d'un cran Motta et mettre Matuidi à sa place ?

Ancelotti aime avoir devant la défense un joueur capable d'assurer la première relance, donc joueur doté d'une bonne vision du jeu et d'une grosse qualité de passe.

[Jekill]

N'empêche on se fait bien chier pour avoir un "beau" jeu (c'est surtout le prétexte pour aligner une recrue offensive de plus sur le terrain à mon sens).

Si après le rétablissement de Motta et Sissoko, on remettait le 4-3-2-1 aligné quelques matchs la saison dernière, qui pêchait uniquement à la finition parce que notre seule pointe était toute pourrie, l'équipe serait intestable en L1.

----------------Sirigu-------------------
Jallet----T.Silva------Alex-----Maxwell
------------------Motta--------------------
---Matuidi-------------Sissoko--------
-------Pastore-------Menez------------
-----------------Ibra----------------------

On avait dominé tout le monde avec ce milieux la saison dernière
Même à Lille on méritait pas de perdre.

[NeoMax]

Non à Palerme il jouait dans une ligne de 2 derrière la pointe (Miccoli), un peu comme en fin de saison avec le PSG avec Nene et lui derrière Menez (même si ca permutait pas mal).

OK, au temps pour moi, je pensais qu'il jouait une sorte de 10 assez bas.

[Sekor]

C'est juste qu'il avait énormément de libertés, donc tu pouvais le voir venir chercher le ballon très bas près des MDC. En fait il pouvait aller ou bon lui semblait en phase offensive.