[Club] Tactiques et placement, Ici pas de 4-5-2 ou de 4-4-3, formation DEPF gratuite Options

[FuFax]

Je pense que Pastore n'a pas le profil pour ce poste et que ce n'est pas en 5 ou 10 matchs de plus qu'il l'aura. Il faut quand même un minimum savoir "gratter des ballons" et ça je ne suis pas sur qu'il puisse l'apprendre en si peu de temps.

[Namtar]

Pour les connaisseurs, Pirlo a mit combien de temps avant s'imposer à son nouveau rôle ?
Je me trompe peut être mais ça m'étonnerais qu'il s'y soit imposer dès les premiers matchs.
Il était peut être encore trop offensif au début et à su réguler son problème au fil du temps.

Perso j'ai confiance en Ancelotti sur ce point là. J'imagine qu'il ne dit pas que Pastore pourrait devenir le nouveau Seedorf pour rien. Il a du voir en Pastore le potentiel possible dans ce poste.
Après bien sur que Pastore va devoir bosser comme jamais, mais il n'a que 22 ans et à largement le temps de le faire.

Là il se fait sécher après seulement 1 match raté, je me souviens pas avoir lu autant de critique après les matchs de préparations.

[liampsg]

Pour les connaisseurs, Pirlo a mit combien de temps avant s'imposer à son nouveau rôle ?
Je me trompe peut être mais ça m'étonnerais qu'il s'y soit imposer dès les premiers matchs.
Il était peut être encore trop offensif au début et à su réguler son problème au fil du temps.

Perso j'ai confiance en Ancelotti sur ce point là. J'imagine qu'il ne dit pas que Pastore pourrait devenir le nouveau Seedorf pour rien. Il a du voir en Pastore le potentiel possible dans ce poste.
Après bien sur que Pastore va devoir bosser comme jamais, mais il n'a que 22 ans et à largement le temps de le faire.

Là il se fait sécher après seulement 1 match raté, je me souviens pas avoir lu autant de critique après les matchs de préparations.

A titre personnel, j'ai trouvé cette idée de replacer Pastore plus bas pour en faire un Pirlo-like complètement conne depuis le début !

Le placer là va à l'encontre de ce qu'il aime faire sur un terrain, c'est-à-dire accélérer balle au pied et dribbler, jouer en une-deux vers le but voire effectuer des passes decisives.

Si Carlo veut un Pirlo-like, qu'il achète Pirlo ou Modric ou tout autre et qu'il nous rende notre feu-follet.

[ramutcho]

Le cas Pirlo, c'est peut-être une exception aussi.
Des 10 talentueux qui reculent d'un cran c'est pas nouveau, mais hormis Pirlo, ce sont souvent des joueurs qui aiment le contact et sont "agressifs" sur le terrain. Du mal à imaginer Pastore exploser dans ce rôle...

[Namtar]

A titre personnel, j'ai trouvé cette idée de replacer Pastore plus bas pour en faire un Pirlo-like complètement conne depuis le début !

Le placer là va à l'encontre de ce qu'il aime faire sur un terrain, c'est-à-dire accélérer balle au pied et dribbler, jouer en une-deux vers le but voire effectuer des passes decisives.

Si Carlo veut un Pirlo-like, qu'il achète Pirlo ou Modric ou tout autre et qu'il nous rende notre feu-follet.

C'est pas un Pirlo-like (pour ça on a Verratti) mais un Seedorf-like

Au contraire pour son placement, c'est justement parce qu'il aime accélérer et dribbler que le faire partir de plus loin est intéressant à mon sens. Ca lui laisse plus d'espace et lui permet de mieux orienter le jeu.

[Fulgrim]

C'est notre entraîneur qui a reculé Pirlo d'un cran au Milan, mais il jouait déjà au milieu de terrain. Pastore il jouait devant l'année dernière, c'est un cran de moins

[Alexiel]

C'est pas un Pirlo-like (pour ça on a Verratti) mais un Seedorf-like

Au contraire pour son placement, c'est justement parce qu'il aime accélérer et dribbler que le faire partir de plus loin est intéressant à mon sens. Ca lui laisse plus d'espace et lui permet de mieux orienter le jeu.

Même si je suis pas encore convaincu par le replacement de Pastore. Je pense tout de même qu'il peut faire du bien à ce poste même si on perd un peu ce qui faisait sa force la saison dernière.

J'attend de voir avec Motta et Sissoko/Matuidi à ses côtés pour faire un jugement

[psgone]

Perso j'ai confiance en Ancelotti sur ce point là. J'imagine qu'il ne dit pas que Pastore pourrait devenir le nouveau Seedorf pour rien. Il a du voir en Pastore le potentiel possible dans ce poste.
Après bien sur que Pastore va devoir bosser comme jamais, mais il n'a que 22 ans et à largement le temps de le faire.

Seedorf était bien plus puissant et allait plus vite.

Pour les connaisseurs, Pirlo a mit combien de temps avant s'imposer à son nouveau rôle ?
Je me trompe peut être mais ça m'étonnerais qu'il s'y soit imposer dès les premiers matchs.
Il était peut être encore trop offensif au début et à su réguler son problème au fil du temps.

Dès le premier matche, il rentre et l'équipe gagne.


Franchement je penses que l'histoire pastore milieux de terrain reculé c'est la conséquence du non recrutement de modric.
Ancelotti voulait un milieux expérimenté et rien est venus.
Veratti peut être une bonne surprise mais il lui manque l'expérience pour les grands matches.
Donc il tente un coup au milieu.

Il reste 2 semaines pour touver une solution.

[Namtar]

Seedorf était bien plus puissant et allait plus vite.




Dès le premier matche, il rentre et l'équipe gagne.


Franchement je penses que l'histoire pastore milieux de terrain reculé c'est la conséquence du non recrutement de modric.
Ancelotti voulait un milieux expérimenté et rien est venus.
Veratti peut être une bonne surprise mais il lui manque l'expérience pour les grands matches.
Donc il tente un coup au milieu.

Il reste 2 semaines pour touver une solution.

Dès le premier match l'équipe gagne... ça veut dire quoi qu'avant qu'il soit replacé là, l'équipe perdait tout le temps ?

Par contre je suis d'accord avec toi pour la suite, ça reviens à ce que je disais dans un post plus haut.

[DimSet]

Pour les connaisseurs, Pirlo a mit combien de temps avant s'imposer à son nouveau rôle ?
Je me trompe peut être mais ça m'étonnerais qu'il s'y soit imposer dès les premiers matchs.
Il était peut être encore trop offensif au début et à su réguler son problème au fil du temps.

Perso j'ai confiance en Ancelotti sur ce point là. J'imagine qu'il ne dit pas que Pastore pourrait devenir le nouveau Seedorf pour rien. Il a du voir en Pastore le potentiel possible dans ce poste.
Après bien sur que Pastore va devoir bosser comme jamais, mais il n'a que 22 ans et à largement le temps de le faire.

Là il se fait sécher après seulement 1 match raté, je me souviens pas avoir lu autant de critique après les matchs de préparations.

La grande différence avec Pirlo c'est que c'est lui qui a proposé à son entraineur de jouer là parce qu'il pensait qu'il pourrait y être efficace. La avec Pastore c'est plus forcé qu'il joue là et avec la carotte de se faire une place en sélection à ce poste vu qu'il y a moins de concurrence...D'ailleurs cette histoire de sélection pour moi ca démontre un certain manque de caractère et de volonté.

[Vaudou]

Le problème c'est que vu notre recrutement dans le domaine offensif (Lavezzi, Ibra en attaquant et Lucas en janvier), Carlo sera obligé de persévérer avec Pastore au milieu pendant encore beaucoup de matchs avant de changer de stratégie si ça ne fonctionne pas.

Car en 2013, on aura Lavezzi, Menez, Néné, Lucas pour deux postes sur le terrain. Si on fait remonter Pastore, ça voudra juste dire que trois d'entre eux devront être sur le banc...

Donc on va se retrouver avec un mec qui n'est peut être pas du tout à son poste sur le terrain pendant un bon bout de temps.

[liampsg]

C'est pas un Pirlo-like (pour ça on a Verratti) mais un Seedorf-like

Au contraire pour son placement, c'est justement parce qu'il aime accélérer et dribbler que le faire partir de plus loin est intéressant à mon sens. Ca lui laisse plus d'espace et lui permet de mieux orienter le jeu.

C'est une vision des chose effectivement.

Néanmoins, je m'interroge sur le fait que Pastore aime son rôle ... je crois que c'est un fantaisiste qui aime s'amuser sur un terrain, dribbler, tenter des passes laser, des déviations en aile de pigeon, des talonnades ...

Ce n'est pas un joueur régulier à l'intérieur d'un match, c'est un joueur de coup, cette mentalité correspond plutôt à un poste "haut" qu'un poste "bas" sur le terrain.

En d'autres termes, je pense que techniquement il peut être au niveau du poste mais mentalement non.

[psgone]

Dès le premier match l'équipe gagne... ça veut dire quoi qu'avant qu'il soit replacé là, l'équipe perdait tout le temps ?

Son équipe perdait en match, pirlo est rentré a cette place et l'équipe a gagné.

Veratti a les mêmes qualité que pirlo.

Le faire jouer a ce poste me pose pas de problèmes.

Mais l'histore c'est que milan jouait en 4321 ou 4312. Et pas en 433 ce qui est bien différent.

Pastore a plus les qualités de Kaka(beaucoup moins rapide)en en 10 que de seedorf en relayeur.

A la limite c'est nene qui peut jouer comme seedorf dans notre effectif mais pas Pastore.

[Namtar]

C'est une vision des chose effectivement.

Néanmoins, je m'interroge sur le fait que Pastore aime son rôle ... je crois que c'est un fantaisiste qui aime s'amuser sur un terrain, dribbler, tenter des passes laser, des déviations en aile de pigeon, des talonnades, des amortis du dos ...

Ce n'est pas un joueur régulier à l'intérieur d'un match, c'est un joueur de coup, cette mentalité correspond plutôt à un poste "haut" qu'un poste "bas" sur le terrain.

En d'autres termes, je pense que techniquement il peut être au niveau du poste mais mentalement non.

Ah mais je te rejoins totalement la dessus.
J'ai confiance en Ancelotti parce que c'est pas le première entraineur venu et que je me dis que si il a une idée en tête c'est qu'il doit y avoir des raisons.

Je pense effectivement que le faire partir de plus loin ca peut être intéressant, mais estce que Pastore aura la niak suffisante pour s'imposer a ce poste ça... Y'a que lui qui peut savoir. Si le poste ne lui convient pas, j'imagine bien qu'il en parlera au coach comme il a pu critiquer Kombouaré la saison dernière.

A la limite c'est nene qui peut jouer comme seedorf dans notre effectif mais pas Pastore.

défensivement ouai... mais Nenê se ferait trop chier à ce poste je pense, pi c'est trop un tricoteur qui aime garder la balle.

[corbak]

Le problème c'est que vu notre recrutement dans le domaine offensif (Lavezzi, Ibra en attaquant et Lucas en janvier), Carlo sera obligé de persévérer avec Pastore au milieu pendant encore beaucoup de matchs avant de changer de stratégie si ça ne fonctionne pas.

Car en 2013, on aura Lavezzi, Menez, Néné, Lucas pour deux postes sur le terrain. Si on fait remonter Pastore, ça voudra juste dire que trois d'entre eux devront être sur le banc...
Donc on va se retrouver avec un mec qui n'est peut être pas du tout à son poste sur le terrain pendant un bon bout de temps.

Encore une fois, c'est vrai si on joue avec 3 milieux récupérateurs, mais si on passe à 2, ça fait 3 places pour 5 joueurs et encore, au poste de 10 libre, il n'y a que lui comme spécialiste.

[Namtar]

Encore une fois, c'est vrai si on joue avec 3 milieux récupérateurs, mais si on passe à 2, ça fait 3 places pour 5 joueurs et encore, au poste de 10 libre, il n'y a que lui comme spécialiste.

Ok mais ce changement de tactique à pas l'air vraiment prévu.
pendant les matchs de préparations, les 2 seuls tactiques utilisées ont été le 4-3-3 et 4-4-2 à plat si je me plante pas.

[psgone]

Ok mais ce changement de tactique à pas l'air vraiment prévu.
pendant les matchs de préparations, les 2 seuls tactiques utilisées ont été le 4-3-3 et 4-4-2 à plat si je me plante pas.

Ancelotti a dit que l'on allait jouer en 433 et 4312...

défensivement ouai... mais Nenê se ferait trop chier à ce poste je pense, pi c'est trop un tricoteur qui aime garder la balle.

Tu lui donne la même disponibilté que seedorf sur le terrain et nene prend le poste.
Il a plus de hargne sur le terrain et défend mieux.

[corbak]

Ok mais ce changement de tactique à pas l'air vraiment prévu.
pendant les matchs de préparations, les 2 seuls tactiques utilisées ont été le 4-3-3 et 4-4-2 à plat si je me plante pas.

C'est un peu ce qui me chagrine, mais je pense (quelqu'un pour confirmer ou infirmer?) qu'Ancellotti n'hésites pas à changer de tactique en fonction de son effectif/résultats/adversaire. Je pense surtout qu'il croit vraiment que Pastore sera bon un peu plus bas.

[giovanni pontano]

Je pense également qu'Ancelotti va laisser Pastore dans la ligne de trois vu la préparation. Je pense qu'il peut réussir à 3 conditions:

1) Il lui faut 2 mecs forts dans l'impact, endurants qui le protègent à ses côtés. (Matuidi et Sissoko) Pas un mec joueur en plus, on sera trop déséquilibré. (d'ailleurs Sissoko n'est pas maladroit)

2) Il faut qu'il ait une prise de risque limitée. Un coup il joue simple un autre il tente de faire la différence selon la situation, son feeling. C'est dans le coup d'oeil qu'il doit progresser, dans la prise de décision. Il ne peut pas se permettre de perdre autant de ballon et d'être aussi désinvolte. Des joueurs bcp moins doués que lui seront meilleurs à l'arrivée s'ils gèrent mieux que lui cette prise de risque mesurée. Et ça demande du temps. Techniquement après, il peut tout faire.

3) Il faut du mouvement dans l'équipe et c'est ce qui nous manque cruellement d'ailleurs, surement à cause de la préparation. On a vu que l'appel de Nene et la passe magnifique de Pastore ont amené la seule occase dangereuse. Il faut que ça arrive beaucoup plus souvent. Il faut que nos joueurs fassent des appels plutôt que de demander la balle dans les pieds. Notre seul but dans le jeu après deux matches provient d'un appel et d'une ouverture. On joue pas assez comme ça. Pastore sait jouer comme ça. Rappelez vous le match à Toulouse, ses passes pour Erding ou pour Gameiro.

[clotario]

Je pense également qu'Ancelotti va laisser Pastore dans la ligne de trois vu la préparation. Je pense qu'il peut réussir à 3 conditions:

1) Il lui faut 2 mecs forts dans l'impact, endurants qui le protègent à ses côtés. (Matuidi et Sissoko) Pas un mec joueur en plus, on sera trop déséquilibré. (d'ailleurs Sissoko n'est pas maladroit)

2) Il faut qu'il ait une prise de risque limitée. Un coup il joue simple un autre il tente de faire la différence selon la situation, son feeling. C'est dans le coup d'oeil qu'il doit progresser, dans la prise de décision. Il ne peut pas se permettre de perdre autant de ballon et d'être aussi désinvolte. Des joueurs bcp moins doués que lui seront meilleurs à l'arrivée s'ils gèrent mieux que lui cette prise de risque mesurée. Et ça demande du temps. Techniquement après, il peut tout faire.

3) Il faut du mouvement dans l'équipe et c'est ce qui nous manque cruellement d'ailleurs, surement à cause de la préparation. On a vu que l'appel de Nene et la passe magnifique de Pastore ont amené la seule occase dangereuse. Il faut que ça arrive beaucoup plus souvent. Il faut que nos joueurs fassent des appels plutôt que de demander la balle dans les pieds. Notre seul but dans le jeu après deux matches provient d'un appel et d'une ouverture. On joue pas assez comme ça. Pastore sait jouer comme ça. Rappelez vous le match à Toulouse, ses passes pour Erding ou pour Gameiro.

Je partage l'avis sur le fait que Carlo veut absolument imposer Pastore dans la ligne de 3 milieux (pour pouvoir aligner en même temps 4 "offensifs") et qu'il peut y arriver (je pense même que Pastore peut devenir indiscutable en sélection à ce poste.
Mais sur tes arguments, je suis absolument pas d'accord !

1) c'est pas nécessaire d'avoir 2 balaises au milieu (forts dans l'impact) et je dirais même que s'ils sont peu mobiles, c'est catastrophique.
Ce qu'il faut, c'est des mecs qui couvrent du terrain et peuvent compenser les montées de Pastore, voir celles des latéraux. C'est dans ce registre que Matuidi a sa carte à jouer.
Quand tu dis pas un mec joueur en plus, je suis d'accord si on parle de Modric par exemple (comme le demandait certains) mais pas s'il s'agit de Chantome (que j'estime "joueur") ou de Motta par exemple (qui malgré son profil défensif fait jouer l'équipe).
Le milieu lyonnais de Leguen est un bon exemple de l'équilibre à trouver. Pastore dans le rôle de Juninho qui fait jouer, Matuidi (par exemple mais Chantome et Sissoko peuvent correspondre aussi) dans le rôle d'Essien qui couvre bcp de terrain et récupère les ballons, Motta (ou Verrati, ou Bodmer) dans le rôle de Diarra qui reste devant la défense et oriente le jeu.
Tu vas me dire qu'Essien et Diarra avaient de forts impacts mais ça serait oublié surtout qu'Essien avait 3 poumons et que Diarra avait une super vision du jeu.

2 et 3) j'ai le sentiment que là le problème ne vient pas de Pastore mais plutôt de la médiocrité actuelle collective. Faire de bons choix, utiliser les appels... on sait bien sur qu'il en est capable.

Tout ça aussi pour dire que c'est pas parce qu'il a été moyen contre Ajaccio que ça ne marchera pas ensuite (tout comme pour l'équipe dans son ensemble).
Le staff et les joueurs ont du boulot mais il n'y a pas non plus manière à paniquer comme on peut le lire dans les médias.