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PaRaDoX
posté 21/08/2012 10:28
Message #821


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Citation (Philo @ 21/08/2012 11:23) *
Je viens te rassurer, c'était bien Toulouse. wink.gif

à Bordeaux de tête il avait été pas mal aussi...


--------------------
DON GRAPHICO WALL OF FAME et le "Bug cérébral désolé" © :
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Exodius
posté 21/08/2012 12:10
Message #822


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Pour moi, là où Sissoko avait été au top niveau, c'est match où il fait une mi-temps monstrueuse puis se fait expulser... Avant l'expulsion en fin de première mi-temps, il était énorme. Je me demande si c'était pas contre Dijon.
Le rouge a tout gaché.
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FuFax
posté 21/08/2012 12:14
Message #823


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Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 20/08/2012 17:28) *
.................Sirigu.............
...XXXX.....Silva.....Sakho.....XXXX...
....................Verratti.........
.............Momo........Motta.....
..........Menez........Javier.......
.....................Ibra..........

On peut pas se passer de Pastore près de la surface c'est se détruire tout seul.

Trop de joueurs offensifs, on gaspille trop de blés sur ces postes.


+1

C'est la compo la plus équilibrée.


--------------------
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Namtar
posté 21/08/2012 12:48
Message #824


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Citation (FuFax @ 21/08/2012 13:14) *
+1

C'est la compo la plus équilibrée.


Verratti devant la défense vous trouvez ça équilibré vous ?
je veux bien qu'il soit considéré comme le nouveau Pirlo, qu'il soit très bon techniquement, mais niveau récupération, il a encore du chemin à faire le petit.
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doll
posté 21/08/2012 12:54
Message #825


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Citation (Namtar @ 21/08/2012 13:48) *
Verratti devant la défense vous trouvez ça équilibré vous ?
je veux bien qu'il soit considéré comme le nouveau Pirlo, qu'il soit très bon techniquement, mais niveau récupération, il a encore du chemin à faire le petit.


mellow.gif mellow.gif

En 15 minutes dimanche il a beaucoup plus apporter dans ce domaine que Chantôme et Matuidi réunis. J'ai encore en mémoire son tacle glissé sur le côté dans les jambes du Diarra local.
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liampsg
posté 21/08/2012 13:16
Message #826


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Citation (Namtar @ 21/08/2012 13:48) *
Verratti devant la défense vous trouvez ça équilibré vous ?
je veux bien qu'il soit considéré comme le nouveau Pirlo, qu'il soit très bon techniquement, mais niveau récupération, il a encore du chemin à faire le petit.

Verratti n'a pas les qualités pour jouer en récupérateur principal.

Pour moi, en l'état actuel de l'effectif et sous réserve de mieux évaluer Lavezzi, la meilleure compo/organisation est la suivante :

.........................Sirigu...................
.....Jallet.....Silva.....Sakho.....Maxwell...
...........Thiago Motta....Matuidi..........
........................Pastore.....
........Menez.......................Nene.......
..........................Ibra..........

Elle permet plus de contrôle du jeu et plus de possession de balle et surtout décharge Pastore de la récupération et lui permettra d'exprimer au mieux ses qualités. Javier doit jouer relativement haut sur le terrain pour être au top.
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pichichi
posté 21/08/2012 13:19
Message #827


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Citation (Namtar @ 21/08/2012 12:48) *
Verratti devant la défense vous trouvez ça équilibré vous ?
je veux bien qu'il soit considéré comme le nouveau Pirlo, qu'il soit très bon techniquement, mais niveau récupération, il a encore du chemin à faire le petit.

Dans le système "en arbre de noel" ce n'est pas le milieu devant la défense qui défend/récupère le plus ce sont ses 2 voisins. Le rôle de ce milieu central est justement d'être la rampe de lancement vers les 3 attaquants et au vu des qualités techniques et de sa vision de jeu c'est le placement parfait pour Verratti.

Pour Pastore même si son poste de prédilection est plus offensif il restera ds le milieu à 3 car c'est sa seule chance d'etre titulaire avec sa selection. Il va falloir qu'il bosse dur mais ses qualités de récupération et de répétition des efforts peuvent lui permettre de réussir.
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corbak
posté 21/08/2012 13:20
Message #828


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Citation (liampsg @ 21/08/2012 14:16) *
Verratti n'a pas les qualités pour jouer en récupérateur principal.

Pour moi, en l'état actuel de l'effectif et sous réserve de mieux évaluer Lavezzi, la meilleure compo/organisation est la suivante :

.........................Sirigu...................
..Maxwell.....Silva.....Sakho.....Jallet...
...........Thiago Motta....Matuidi..........
........................Pastore.....
........Menez.......................Nene.......
..........................Ibra..........

Elle permet plus de contrôle du jeu et plus de possession de balle et surtout décharge Pastore de la récupération et lui permettra d'exprimer au mieux ses qualités. Javier doit jouer relativement haut sur le terrain pour être au top.


Complètement d'accord. Depuis qu'Ancellotti est arrivé, je ne vois que des propositions de compositions avec 3 milieux récupérateurs, alors qu' on a dans notre effectif 4 joueurs devant au potentiel monstrueux et parfaitement complémentaires. C'est sûr qu'Ancellotti a du crédit, mais c'est pas pour autant qu'on est obligé d'être d'accord avec lui.
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HxC
posté 21/08/2012 13:23
Message #829


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Déjà que nos latéraux sont des buses, mais alors avec cette compo, on prend le bouillon dans les couloirs à coup sûr.
On a vu que le milieu Sissoko-Motta-Matuidi tenait la route l'année dernière, et on change tout juste parceque Javier veut changer de poste ?


--------------------
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liampsg
posté 21/08/2012 13:31
Message #830


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Citation (HxC @ 21/08/2012 14:23) *
Déjà que nos latéraux sont des buses, mais alors avec cette compo, on prend le bouillon dans les couloirs à coup sûr.


Faut arrêter de réduire les problèmes actuels aux latéraux !

Sur les deux premiers matches, le problème principal est la difficulté de récupérer la balle et la ligne moyenne de récupération qui est trop basse.

Après on pourra ajouter le manque de forme des offensifs plus des erreurs individuelles (dont Jallet et Maxwell).

Nos latéraux seront probablement courts pour la LDC mais pour la L1 c'est quand même suffisant !

A en écouter certains ici, il faudrait avoir Dani Alves et Philipp Lahm pour battre Ajaccio ou Troyes ...
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HxC
posté 21/08/2012 13:37
Message #831


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Le problème c'est pas seulement eux, mais aussi les ailiers devant qui font pas le taf pour compenser défensivement.
Quand Jallet monte et que Menez est au point de penalty, bah derrière, en contre attaque, c'est le carnage si t'as seulement deux milieux.


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corbak
posté 21/08/2012 13:37
Message #832


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Citation (HxC @ 21/08/2012 14:23) *
Déjà que nos latéraux sont des buses, mais alors avec cette compo, on prend le bouillon dans les couloirs à coup sûr.
On a vu que le milieu Sissoko-Motta-Matuidi tenait la route l'année dernière, et on change tout juste parceque Javier veut changer de poste ?


Déjà, j'y crois moyen au fait que si nos latéraux sont des buses, il vaut mieux comme si ou comme ça. Ensuite, c'est pas tellement "parce que Javier veut changer de poste" que j'ai du mal avec les trois milieux récupérateurs, c'est parce que son meilleur poste est le 10, qu'on a deux ailiers d'un très bon niveau et un numéro 9 excellent. Pour moi, ça serait con de se passer d'un de ses joueurs ou d'en mettre un à un poste où je le sens moins bon.
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Varino
posté 21/08/2012 13:41
Message #833


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Citation (liampsg @ 21/08/2012 14:16) *
Verratti n'a pas les qualités pour jouer en récupérateur principal.

Pour moi, en l'état actuel de l'effectif et sous réserve de mieux évaluer Lavezzi, la meilleure compo/organisation est la suivante :

.........................Sirigu...................
.....Jallet.....Silva.....Sakho.....Maxwell...
...........Thiago Motta....Matuidi..........
........................Pastore.....
........Menez.......................Nene.......
..........................Ibra..........

Elle permet plus de contrôle du jeu et plus de possession de balle et surtout décharge Pastore de la récupération et lui permettra d'exprimer au mieux ses qualités. Javier doit jouer relativement haut sur le terrain pour être au top.

Pareil aussi j'aimerai voir ca, et je la trouve equilibrée. N'ayons pas peur de mettre Pastore sur la ligne au dessus puisque c'est là où on le mettrait si on etait pas influencé par ce que dis Carlo.
Si on prend trop l'eau retirer un des 3 pour mettre Sissoko, mais avec ce schema normalement les lateraux auront pas besoin de partir a l'abordage tout le match.


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Namtar
posté 21/08/2012 13:41
Message #834


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ouai enfin pour Pastore, faut peut être aussi lui laissé le temps d'apprendre le poste non ?
Il a fait que 5 matchs à cette endroit
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Varino
posté 21/08/2012 13:45
Message #835


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Citation (Namtar @ 21/08/2012 14:41) *
ouai enfin pour Pastore, faut peut être aussi lui laissé le temps d'apprendre le poste non ?
Il a fait que 5 matchs à cette endroit

Ok c'est hatif.
On peut discuter quand meme. Ca sert a quoi de lui apprendre un nouveau poste alors qu'il excelle à un autre? Avec ses qualités actuelles je le vois pas reussir et donc ce 1er match raté donne de l'eau a notre moulin. Quel joueur, dans le foot mondial, a reussi à ce poste avec un profil similaire à Pastore? (c'est pas une colle, une vraie question, il doit bien y en avoir)


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HxC
posté 21/08/2012 13:46
Message #836


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Perso je verrais plus qqchose comme ça:

.....................Sirigu...................
.....Jallet.....Silva.....Sakho.....Maxwell...
..................Thiago Motta................
.........Sissoko...................Matuidi/Verratti....
........................Pastore..................
.............Menez.............Ibra...........

Alors OK on aligne pas tous nos joueurs offensifs, mais Néné peut faire le turnover avec Pastore et Lavezzi avec Menez.


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corbak
posté 21/08/2012 13:50
Message #837


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D'autant plus que même si tu veux jouer à trois milieux récupérateurs, t'as quand même, potentiellement pour bientôt, le choix avec Motta, Verratti, Sissoko et Matuidi, auxquels j'ajoute Chantôme (mais pas Bodmer).

Que Pastore dépanne à l'occasion à ce poste, pourquoi pas, mais vouloir l'y installer, vu notre effectif, je ne comprends pas vraiment.

Sans vouloir refaire le débat, mais juste histoire de mettre un peu en perspective, si Kombouaré avait fait ça, il aurait pris une volée de petit bois justifiée (Ancellotti ayant logiquement plus de crédit pour tenter des trucs un peu chelou).
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FuFax
posté 21/08/2012 14:04
Message #838


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Citation (pichichi @ 21/08/2012 14:19) *
Dans le système "en arbre de noel" ce n'est pas le milieu devant la défense qui défend/récupère le plus ce sont ses 2 voisins. Le rôle de ce milieu central est justement d'être la rampe de lancement vers les 3 attaquants et au vu des qualités techniques et de sa vision de jeu c'est le placement parfait pour Verratti.

Pour Pastore même si son poste de prédilection est plus offensif il restera ds le milieu à 3 car c'est sa seule chance d'etre titulaire avec sa selection. Il va falloir qu'il bosse dur mais ses qualités de récupération et de répétition des efforts peuvent lui permettre de réussir.


En effet, en milieu en losange, le joueur devant la défense n'est pas celui qui parcourt le plus de terrain. C'est plutôt lui qui récupère le ballon après un pressing des deux autres milieux.


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Namtar
posté 21/08/2012 14:06
Message #839


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Citation (Varino @ 21/08/2012 14:45) *
Ok c'est hatif.
On peut discuter quand meme. Ca sert a quoi de lui apprendre un nouveau poste alors qu'il excelle à un autre? Avec ses qualités actuelles je le vois pas reussir et donc ce 1er match raté donne de l'eau a notre moulin. Quel joueur, dans le foot mondial, a reussi à ce poste avec un profil similaire à Pastore? (c'est pas une colle, une vraie question, il doit bien y en avoir)


Seedorf ou Davids étaient pas plus avancé quand ils ont débuté leur carrière ? (pareil, vrai question)
Concernant le placement de Pastore, je pense que c'est aussi parce qu'on manque de profil à ce poste, j'entends par là un joueur technique avec une très bonne vision de jeu capable de lancer nos attaquant dans les meilleurs conditions.

A mon avis si Modric par exemple était venu, le Pastore aurait repris sa place en milieu offensif, mais force est de constater qu'à part lui, je vois pas qui on pourrait mettre.
Sissoko, il est très bon techniquement mais n'a clairement pas la qualité de passe ni l'oeil de Pastore
Bodmer, il a la qualité de passe mais c'est tout.
Chantôme, il est volontaire, va de l'avant mais ça s'arrête là.
Verratti, A la qualité de passe et l'oeil, mais manque encore de "coffre" je pense.

Pastore a ce poste ce qu'il doit surtout apprendre pour moi, c'est le replis défensif qu'il ne fait pas suffisament et le pressing.
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PMC
posté 21/08/2012 14:22
Message #840


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Citation (Namtar @ 21/08/2012 15:06) *
Seedorf ou Davids étaient pas plus avancé quand ils ont débuté leur carrière ? (pareil, vrai question)
Concernant le placement de Pastore, je pense que c'est aussi parce qu'on manque de profil à ce poste, j'entends par là un joueur technique avec une très bonne vision de jeu capable de lancer nos attaquant dans les meilleurs conditions.

A mon avis si Modric par exemple était venu, le Pastore aurait repris sa place en milieu offensif, mais force est de constater qu'à part lui, je vois pas qui on pourrait mettre.
Sissoko, il est très bon techniquement mais n'a clairement pas la qualité de passe ni l'oeil de Pastore
Bodmer, il a la qualité de passe mais c'est tout.
Chantôme, il est volontaire, va de l'avant mais ça s'arrête là.
Verratti, A la qualité de passe et l'oeil, mais manque encore de "coffre" je pense.

Pastore a ce poste ce qu'il doit surtout apprendre pour moi, c'est le replis défensif qu'il ne fait pas suffisament et le pressing.



Le Pastore d'aujourd'hui n'a juste pas les qualités pour jouer à ce poste. Il manque trop de concentration, il n'est pas à l'aise sous la pression lorsqu'il joue arrêté, et son repli n'est pas à la hauteur. Il pourrait certainement réussir à ce poste avec le temps, mais ca demandera beaucoup d'efforts. Il y a des joueurs pour qui changer de poste est relativement naturel, mais ce n'est pas le cas de Pastore.

Après, il peut y jouer de temps en temps, notamment en fin de match quand on domine clairement, mais le mettre en début de match à ce poste au regard de ses défauts, c'est compliqué.
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