[Club] Tactiques et placement, Ici pas de 4-5-2 ou de 4-4-3, formation DEPF gratuite Options

[Falcacao]

Bon coach video tactique ou non, cela ne l'a pas empêcher de dire que les entraînement de AK étaient pourris à priori. Alors qu'attend t'il pour nous éclairer de sa science?

On va réessayer!

Où as tu vu ou entendu le coach Italien dire cela ?

[Iaropolk14]

Tactiquement, quand tu ne mets aucun ingrédient dans les duels, le pressing, les courses, tu peux bien mettre en place le schéma que tu veux ou t'appeler David Copperfield, tu n'arriveras à rien.

Je ne suis pas persuadé non plus que le 4-2-3-1 / 4-4-2 bis soit un tel échec, il était bancal à la base, pas de raison que ça ait changé, mais c'est vraiment trop hourra football en ce moment. A force de vouloir être moins prévisibles, les mecs dézonnent comme des porcs sans aucune logique globale, c'était flagrant contre Nancy. Hier, le problème était différent, c'est juste qu'il n'y avait rien mais on a surtout été battus dans l'occupation du terrain et le porteur trop souvent avec zéro solution.

Néanmoins, revenir au "vrai" 4-4-2 de AK, surtout s'il reste jusqu'à la trêve pour prendre quand même quelques points d'ici là (on est à 1/9 depuis Bordeaux...), serait peut-être une bonne idée, ça tombe bien dans l'idéal il faut que Pastore tâte du banc (voire sorte du groupe pour refaire du foncier ? Est-ce que ça s'est déjà vu ?) pendant quelques semaines.

Sur la forme du moment je pencherais pour :

-----------------Sirigu
Ceara--Camara--Sakho--Tiéné
---Sissoko/Chantôme/Matuidi--
Jallet---------------------------Nenê
-----Ménez/Erding---Gameiro

En défense il faut arrêter de tout modifier toutes les semaines, Camara mérite sur ce qu'il a fait jusqu'ici, qu'il joue.

Au milieu la paire actuelle dans un tel schéma me paraît limitée pour remonter les ballons, est-ce que Sissoko pourrait avoir le même rayonnement que Chantôme dans ce rôle ? Il semblerait que oui mais ses années à Liverpool où Valence où il brillait dans ce rôle sont maintenant loin. Si non, ça serait le risque de faire un bond en arrière de 2-3 ans et la paire Makelele-Clément. Dans cet esprit, Chantôme doit enchaîner, c'est comme ça qu'il est bon, mais à qui l'associer à la récupération ? Peut-être trop léger avec Matuidi et pas assez travailleur avec Sissoko, donc choix à faire selon l'adversaire aussi. Ils peuvent très bien jouer à trois également.

Par contre je pense qu'il faut vraiment repasser à un tel schéma pour que Nenê reprenne son poste, plus bas de 5 mètres qu'actuellement, auquel il a été très bon l'année passée. Ca dézonne trop quand lui et Ménez sont dans les couloirs donc autant mettre Jallet à droite, même limité ça en fera un qui tient sa ligne , et il a quand même une certaine activité pour lui même si c'est pas toujours très utile au final.

Devant, Erding étant la négation d'un buteur depuis plus d'un an, autant mettre Ménez, en attendant Hoarau qui pourrait servir malgré quelques prestations horribles et un esprit douteux depuis l'an passé. Mais Gameiro tout seul devant, momentanément ça n'est plus possible. La passe actuelle montre bien qu'on est terriblement court dans les options de repli sur la ligne offensive.

[Homer]

Tactiquement, quand tu ne mets aucun ingrédient dans les duels, le pressing, les courses, tu peux bien mettre en place le schéma que tu veux ou t'appeler David Copperfield, tu n'arriveras à rien.

Je ne suis pas persuadé non plus que le 4-2-3-1 / 4-4-2 bis soit un tel échec, il était bancal à la base, pas de raison que ça ait changé, mais c'est vraiment trop hourra football en ce moment. A force de vouloir être moins prévisibles, les mecs dézonnent comme des porcs sans aucune logique globale, c'était flagrant contre Nancy. Hier, le problème était différent, c'est juste qu'il n'y avait rien mais on a surtout été battus dans l'occupation du terrain et le porteur trop souvent avec zéro solution.

Néanmoins, revenir au "vrai" 4-4-2 de AK, surtout s'il reste jusqu'à la trêve pour prendre quand même quelques points d'ici là (on est à 1/9 depuis Bordeaux...), serait peut-être une bonne idée, ça tombe bien dans l'idéal il faut que Pastore tâte du banc (voire sorte du groupe pour refaire du foncier ? Est-ce que ça s'est déjà vu ?) pendant quelques semaines.

Sur la forme du moment je pencherais pour :

-----------------Sirigu
Ceara--Camara--Sakho--Tiéné
---Sissoko/Chantôme/Matuidi--
Jallet---------------------------Nenê
-----Ménez/Erding---Gameiro

En défense il faut arrêter de tout modifier toutes les semaines, Camara mérite sur ce qu'il a fait jusqu'ici, qu'il joue.

Au milieu la paire actuelle dans un tel schéma me paraît limitée pour remonter les ballons, est-ce que Sissoko pourrait avoir le même rayonnement que Chantôme dans ce rôle ? Si non, ça serait le risque de faire un bond en arrière de 2-3 ans et la paire Makelele-Clément. Dans cet esprit, Chantôme doit enchaîner, c'est comme ça qu'il est bon, mais à qui l'associer à la récupération ? Peut-être trop léger avec Matuidi et pas assez travailleur Sissoko. Ils peuvent très bien jouer à trois également.

Par contre je pense qu'il faut vraiment repasser à un tel schéma pour que Nenê reprenne son poste, plus bas de 5 mètres qu'actuellement, auquel il a été très bon l'année passée. Ca dézonne trop quand lui et Ménez sont dans les couloirs donc autant mettre Jallet à droite, même limité ça en fera un qui tient sa ligne de touche, et il a quand même une certaine activité pour lui même si c'est pas toujours terriblement utile au final.

Devant, Erding étant la négation d'un buteur depuis plus d'un an, autant mettre Ménez devant, en attendant Hoarau qui pourrait servir malgré quelques prestations horribles et un esprit douteux depuis l'an passé. Mais Gameiro tout seul devant, momentanément ça n'est plus possible. La passe actuelle montre bien qu'on est terriblement court dans les options de repli sur la ligne offensive.

Si tu reviens à un 442 classique, les 4 du mileu, ca ferait pour moi, Nénê, Matuidi - Sissoko, Menez et Gameiro - Pastore en pointe. Avec permutes entre les milieux de couloir. Ce qui ferait que Gameiro pourrait jouer avec les trois durant le match, mais avec toujours un partenaire sur la même ligne. Les deux excentrés joueraient plus bas.

[Bob]

Sur la forme du moment je pencherais pour :

-----------------Sirigu
Ceara--Camara--Sakho--Tiéné
---Sissoko/Chantôme/Matuidi--
Jallet---------------------------Nenê
-----Ménez/Erding---Gameiro

J'aime beaucoup t'a compo, sauf le milieu droit .. Bahebeck à la place de Jallet pourrait apporter de la percussion, sachant qu'avec Sissoko et Cearà derrière, il y a matière à couvrir.

Lors du retour de Hoarau (oui il est encore en vie. ), Hoarau aux côtés de Gameiro, avec Menez à droite dans ton système pourrait être assez productif.

[Fulgrim]

Homer, Pastore n'est pas attaquant. Le faire jouer aussi haut c'est se priver de son talent et de son influence sur le jeu. Il doit prendre la balle assez bas et distribuer, voir y aller seul avec des brilles, mais en aucun cas attendre la balle aux 16 mètres.

J'aime beaucoup t'a compo, sauf le milieu droit .. Bahebeck à la place de Jallet pourrait apporter de la percussion, sachant qu'avec Sissoko et Cearà derrière, il y a matière à couvrir.

Lors du retour de Hoarau (oui il est encore en vie. ), Hoarau aux côtés de Gameiro, avec Menez à droite dans ton système pourrait être assez productif.

Sissoko Chantôme ça a déjà été essayé? La pour le coup on pourrait faire le distinguo 6 - 8 plus facilement. Pourquoi pas Bahebeck effectivement, étant donné que Menez passe son temps dans l'axe, autant le faire jouer en pointe. Je sais pas si il est capable d'être altruiste et de filer la balle a Gameiro par contre.

[Master-Exploder]

Homer, Pastore n'est pas attaquant. Le faire jouer aussi haut c'est se priver de son talent et de son influence sur le jeu. Il doit prendre la balle assez bas et distribuer, voir y aller seul avec des brilles, mais en aucun cas attendre la balle aux 16 mètres.



Sissoko Chantôme ça a déjà été essayé? La pour le coup on pourrait faire le distinguo 6 - 8 plus facilement. Pourquoi pas Bahebeck effectivement, étant donné que Menez passe son temps dans l'axe, autant le faire jouer en pointe. Je sais pas si il est capable d'être altruiste et de filer la balle a Gameiro par contre.

Il l'a fait plus d'une fois cette saison pour des buts à la clef quand même

[Iloved]

Et Pastore a déjà joué à droite à Palerme non ? Pas dans un 4 4 2 par contre il me semble...

[giovanni pontano]

Pour trouver un équilibre à l'équipe, il faut absolument mettre en concurrence Menez et Pastore pour une place. Les deux ensemble, c'est pas possible. Ca permettrait aussi de tirer le meilleur d'eux même. Le manque de concurrence associé à leur absence de repli défensif, leur jeu individualiste, tout ça pose problème et ils doivent rentrer dans le rang.
Toutes les difficultés que l'on rencontre viennent de là. Mais Kombouaré n'ose peut être pas.
Il ne me semble pas que Léonardo brillait dans la mise au point d'un équilibre lorsqu'il était coach. Mettre les 4 de devant ensemble, sans aucun automatisme, c'est suicidaire, c'est des boulevards garantis pour l'adversaire. Aller au Vélodrome comme ça, la fleur au fusil, que c'est con quand même! On aurait fait débuter Pastore pour le remplacer par Menez à la 60eme ou l'inverse, on s'offrait une alternative. Il n'y a pas de concurrence pour les milieux offensifs parcequ'on en aligne 3 d'entrée et on en met souvent un quatrième en milieu défensif. C'est n'importe quoi. On ne peut pas mettre au point un collectif ainsi, dans cette configuration là et le temps ne changera rien à l'affaire.

[Guest_Plissken_supprimé]

Je sais pas si c'est le bon topic, mais un bon article tiré d'un bon site.

http://www.panenka.fr/des-problemes-du-psg/

100% d'accord avec ce qui est dit et idées répandus sur le forum.

[TiMal75]

Je viens d'écouter un podcast de l'émission de France Bleu consacre au PSG.

Selon un des journalistes, On joue en 442. Il le tient de AK lui-même, qui le lui a dit à plusieurs reprises.

[Dragosteadintei1...]

J'en étais sur.

[Philo]

Je viens d'écouter un podcast de l'émission de France Bleu consacre au PSG.

Selon un des journalistes, On joue en 442. Il le tient de AK lui-même, qui le lui a dit à plusieurs reprises.

C'est moins inquiétant que s'il avait dit qu'on joue en 4-2-3-1 vu le placement de Pastore. Au moins, il est lucide sur sa tactique.

[Dagoberto]

Demain ou de manière général le 442?

[valderrama]

Si tu reviens à un 442 classique, les 4 du mileu, ca ferait pour moi, Nénê, Matuidi - Sissoko, Menez et Gameiro - Pastore en pointe. Avec permutes entre les milieux de couloir. Ce qui ferait que Gameiro pourrait jouer avec les trois durant le match, mais avec toujours un partenaire sur la même ligne. Les deux excentrés joueraient plus bas.

Ca revient en gros à la tactique de Kombouaré Dimanche.

Matuidi Sissoko à la récup. Nene Menez sur les côtés. Pastore-Gameiro devant avec juste l'argentin un peu plus reculé que Kevin.

[TiMal75]

Demain ou de manière général le 442?

De manière générale. Pour lui, Pastore joue à côté de Gameiro.

[Fulgrim]

Dans combien de temps on va récupérer un Pastore "plein de jus"? ça m'étonnerait qu'en trois jours de travail physique il revienne en pleine forme... L'équipe actuellement a besoin de se rassurer, retrouver de la confiance, et la réussite viendra avec.

Une équipe, en l'absence de Pastore, qui m'irait bien :

Sirigu - Tiené Sakho Bisevac Jallet suivit de Sissoko en 6, Matuidi et Chantôme un peu plus haut, Nêné en 10, Gameiro en 9 et Menez en 9.5.

[Sakavomi]

.......................Sirigu.........................
Jallet........Bisevac...Sakho..........Tiene
.....................Sissoko......................
........Chantome..........Matuidi...............
.....................NENE................................
..................Menez.................................
...........................Gameiro....................

Dans l'esprit pourquoi pas mais le poste de 10 et 9 et demi ne font pas un peu doublons ? ça risque de se marcher dessus, non ? Ou alors tu as une idée de jeu/système derrière la tête ?

[JeromeTouboulArn...]

Vous êtes sérieux à faire vos équipes types sans Pastore?

Le mec coûte 42M€, il a une baisse de forme, m'enfin faut pas le traiter comme un pestiféré non plus.

L'équipe elle doît être faîte en fonction de lui, faut pas se tromper.

[Sakavomi]

Vous êtes sérieux à faire vos équipes types sans Pastore?

Le mec coûte 42M€, il a une baisse de forme, m'enfin faut pas le traiter comme un pestiféré non plus.

L'équipe elle doît être faîte en fonction de lui, faut pas se tromper.

Pourquoi "vous" ? J'ai juste envie de voir à quoi pense Fulgrim, ça peut être intéressant qu'il aille au bout de son idée. Puis il y a toujours moyen, pour fulgrim, de placer Pastore. Il s'agit peut être que d'un oubli aussi.

[JeromeTouboulArn...]

Pourquoi "vous" ? J'ai juste envie de voir à quoi pense Fulgrim, ça peut être intéressant qu'il aille au bout de son idée. Puis il y a toujours moyen, pour fulgrim, de placer Pastore. Il s'agit peut être que d'un oubli aussi.

Je sais pas, je lis la pluspart des compos et je vois pas de Pastore pour Iaropolk, Fulgrim, ca m'inquiète un peu qu'ils pensent qu'un joueur qui coûte 42M€ va être foutu sur le banc (même s'il est pas en forme).

Menez ou Néné me donne pas beaucoup plus de satisfactions.

De toute façon jouer en 4-2-3-1 avec deux "ailiers" qui apportent jamais le surnombre dans la surface quand l'autre déborde c'est injouable.

Tant que l'équipe sera pas faîte autour de lui, avec les deux divas sur le côté, il donnera jamais sa pleine mesure.