[Club] Tactiques et placement, Ici pas de 4-5-2 ou de 4-4-3, formation DEPF gratuite Options

[P.O.M.]

Au vu du match d'hier, je penche plus pour:

----------- Sirigu -------------
Ceara--Bisevac--Sakho--Tiéné
--------Matuidi--Cissoko---------

---Pastore-------------Néné------
---------Ménez---Gameiro--------

Totalement d'accord pour la compo, avec les joueurs à disposition on ne peut faire mieux.. Par contre je mettrai en balance Ceara et Jallet, certes je trouve le brésilien meilleur au poste d'arrière droit mais Jallet à l'avantage d'avoir un volume de jeu supérieur au brésilien et pourrait dédoubler sur un côté droit qui avec un Pastore attiré dans l'axe serait très dépourvu en phase offensive...

[CI20N0]

Ouais enfin, comme corbak le laisse un peu sous-entendre, Pastore-Nene-Menez dans une compo, ça sert à rien de discuter leur positionnement tant ils apparaissent vraiment comme 3 électrons libres. Mais je trouve que ça devrait encore plus permuter et pas seulement Menez & Nene comme souvent... je pense surtout au profil de Menez un peu plus souvent dans l'axe, ce qui rejoint la compo qui met Menez à côté de Gameiro.

Le point positif, c'est quand même qu'on va enfin pouvoir être épargné de Bodmer. Deux mecs qui essaient de récupérer les ballons, on va le sentir positivement.
Ca discutait de mon post à double sens sur les notes de Montpellier-OM, mais ya qu'à voir les notes de Bodmer depuis le début de saison.

[corbak]

Ouais enfin, comme corbak le laisse un peu sous-entendre, Pastore-Nene-Menez dans une compo, ça sert à rien de discuter leur positionnement tant ils apparaissent vraiment comme 3 électrons libres.

C'est ça que je sous entendais effectivement. Une fois que ça est dit, AK peut quand même dire à Ménez "écoutes ce soir tu joues plus proche de Gameiro et plus dans l'axe" et tu dis à Néné "toi tu joues meneur qui occupe la partie gauche, libre à toi d'aller à droite de temps en temps" et à Pastore pareil mais de l'autre côté. Ca serait peut être un peu plus efficace, tout électron libres qu'ils soient, de donner un schéma de départ, quitte à le dépasser parfois.

[Fulgrim]

La base Matuidi - Sissoko ça devrait être pas mal, momo s'en était bien sorti face à Bordeaux, puissance, aisance technique, ouvertures précises, c'etait pas mal. Matuidi aura une semaine de plus dans les jambes, ça ira mieux physiquement dimanche. Je suis persuadé qu'avec Sissoko hier a la place de Bodmer, déjà on prend pas le but ou Bodmer revient en trotinant alors que deux joueurs de Nancy se trouvent a coté de lui et dangereux...

AK est bloqué pour l'instant car même si Pastore a montré plus en 20 minutes derrière deux attaquants que 70 derrière Gameiro seul, Erding n'est pas au niveau, il ne peut pas jouer ce rôle de pivot, qui descend rechercher un peu le ballon, comme Hoarau sait le faire... Il faudra donc a mon avis attendre le retour de Guillaume pour avoir une doublette performante, et d'après Gameiro interrogé aujourd'hui sur C+ Hoarau il reprend pas avec le groupe aveant 2 ou 3 semaines...

Sinon on considère que Menez peut jouer attaquant, à voir, ce qui donnerait dans l'absolu une compo pas dégeulasse,

Jallet Lugano Sakho Tiené
-------------------Sissoko
--Chantôme/matuidi ---- Nêne

-------------- Pastore

---------Menez
---------------------Gameiro

[Zul]

La base Matuidi - Sissoko ça devrait être pas mal, momo s'en était bien sorti face à Bordeaux, puissance, aisance technique, ouvertures précises, c'etait pas mal. Matuidi aura une semaine de plus dans les jambes, ça ira mieux physiquement dimanche. Je suis persuadé qu'avec Sissoko hier a la place de Bodmer, déjà on prend pas le but ou Bodmer revient en trotinant alors que deux joueurs de Nancy se trouvent a coté de lui et dangereux...

AK est bloqué pour l'instant car même si Pastore a montré plus en 20 minutes derrière deux attaquants que 70 derrière Gameiro seul, Erding n'est pas au niveau, il ne peut pas jouer ce rôle de pivot, qui descend rechercher un peu le ballon, comme Hoarau sait le faire... Il faudra donc a mon avis attendre le retour de Guillaume pour avoir une doublette performante, et d'après Gameiro interrogé aujourd'hui sur C+ Hoarau il reprend pas avec le groupe aveant 2 ou 3 semaines...

Sinon on considère que Menez peut jouer attaquant, à voir, ce qui donnerait dans l'absolu une compo pas dégeulasse,

Jallet Lugano Sakho Tiené
-------------------Sissoko
--Chantôme/matuidi ---- Nêne

-------------- Pastore

---------Menez
---------------------Gameiro

Vu les qualités de ratisseur de Matuidi, il ferait un meilleur 6 que Sissoko devant la défense, qui lui pour le coup se projette mieux vers l'avant.

[JeromeTouboulArn...]

Quelle tactique à adoper?

Je pose la question parce-que là c'est clairement plus possible.
Les 2 "ailiers" qui débordent jamais dans un 4-2-3-1 et ne jouent pas simple c'est un poil emmerdant.
Un attaquant qui "seul" ne sait jouer qu'en profondeur c'est aussi un poil emmerdant.

Je vois pas le schéma qui pourrait être adopté, tant les déséquilibres dans cet effectif sont criants (aucun joueur offensif de qualité sur le banc, et des latéraux plus mauvais les uns que les autres).

15 journées et un fond de jeu toujours aussi dégueulasse, ce club a la poisse.

[bloblo]

Quelle tactique à adoper?

Je pose la question parce-que là c'est clairement plus possible.
Les 2 "ailiers" qui débordent jamais dans un 4-2-3-1 et ne jouent pas simple c'est un poil emmerdant.
Un attaquant qui "seul" ne sait jouer qu'en profondeur c'est aussi un poil emmerdant.

Je vois pas le schéma qui pourrait être adopté, tant les déséquilibres dans cet effectif sont criants (aucun joueur offensif de qualité sur le banc, et des latéraux plus mauvais les uns que les autres).

15 journées et un fond de jeu toujours aussi dégueulasse, ce club a la poisse.

Je me posais un peu la même question que toi, Gameiro fait peine à voir donc j'aimerais avoir 2 attaquants mais derrière que faire du trio Nene Menez Pastore.

Peut être un 4-1-3-2 mais derrière on serait vraiment limite.

[niramo]

4 3 3, Menez-Gameiro-Nene devant, Sissoko Matuidi Chantome derrière. Byebye Pastore pour quelques matchs. Après, reste à savoir si AK saurait faire jouer les joueurs à leurs postes dans ce type de schéma..

[Dagoberto]

Quelle tactique à adoper?

Je pose la question parce-que là c'est clairement plus possible.
Les 2 "ailiers" qui débordent jamais dans un 4-2-3-1 et ne jouent pas simple c'est un poil emmerdant.
Un attaquant qui "seul" ne sait jouer qu'en profondeur c'est aussi un poil emmerdant.

Je vois pas le schéma qui pourrait être adopté, tant les déséquilibres dans cet effectif sont criants (aucun joueur offensif de qualité sur le banc, et des latéraux plus mauvais les uns que les autres).

15 journées et un fond de jeu toujours aussi dégueulasse, ce club a la poisse.

On va rester bloqué sur notre 4-2-3-1 car Pastore aka vaut il 42M€?@L'équipe doit jouer derrière l'attaquant.

Faudrait réussir a le faire jouer sur l'aile dans ujn 4-4-2

Ou alors un 4-3-3

Néné - Gameiro - Menez
Pastore - Beckham
Sissoko
Tiene - Sakho - Camara - Ceara
Sirigu

[JeromeTouboulArn...]

Non mais les Néné ou Menez, je suis désolé mais ils ont absolument pas leur place ni dans un 4-3-3 ni dans un 4-2-3-1.

Aucune qualité de percussion les mecs sont constamment entrain de faire des gestes de daube, jamais un débordement dans la surface.

Si l'argent n'est plus un problème, faudra ou changer de joueurs ou changer de tactique, mais jouer avec une pointe (pas grande en plus), et les mecs qui sont en plus incapables de rentrer dans la surface ca fait beaucoup.

Au final même si j'aurai les boules, qu'est ce que je rigolerai si malgré les millions, le club se pête la gueule.

[Dready14]

4 3 3, Menez-Gameiro-Nene devant, Sissoko Matuidi Chantome derrière. Byebye Pastore pour quelques matchs. Après, reste à savoir si AK saurait faire jouer les joueurs à leurs postes dans ce type de schéma..

Je suis plutôt d'accord, y'a possibilité de faire tourner Nêne-Pastore-Menez sur les deux postes d'ailier, devant les 3 au milieu. Peut-être qu'il y aurait plus d'équilibre aussi avec un milieu plus travailleur, parce que là y'a aucune cohérence ni dans le pressing, ni dans le repli défensif.
J'attends également de voir le retour d'Hoarau qui peut faire du bien à Gameiro tant il est à la peine tout seul devant.
Y'a la possibilité de faire un losange aussi, avec Nenê ou Pastore en 10 et Gameiro-Menez devant.
Bref des possibilités tactiques il y a en, reste à avoir les couilles de les tenter, de faire des choix importants, qu'ils soient à court ou moyen terme.

[Dagoberto]

Non mais les Néné ou Menez, je suis désolé mais ils ont absolument pas leur place ni dans un 4-3-3 ni dans un 4-2-3-1.

Aucune qualité de percussion les mecs sont constamment entrain de faire des gestes de daube, jamais un débordement dans la surface.

Si l'argent n'est plus un problème, faudra ou changer de joueurs ou changer de tactique, mais jouer avec une pointe (pas grande en plus), et les mecs qui sont en plus incapables de rentrer dans la surface ca fait beaucoup.

Au final même si j'aurai les boules, qu'est ce que je rigolerai si malgré les millions, le club se pête la gueule.

Je pense qu'il y aura 3 recrues cette hiver mais ils vont pas changer toute la ligne offensive cette hiver (faut s'attendre à Balzaretti + Beckham + 1 offensif) Alors il restera au moins Nene ou Menez dans le 11 type (si ce n'est pas les 2)

[D'Alessandro]

Hoarau fera du bien, car il a un style atypique©
Après on ne pourra plus faire jouer en même temps Menez-Nenê et Pastore. Ce dernier doit déjà jouer plus bas mais bon avec Kombouaré c'est mort et son problème ne vient pas que de là, ça serait trop facile.
Il nous faut un joueur plus actif à la récupération du ballon et collectif qu'un de ces trois là. Beckham

[Fulgrim]

De toute façon un changement de tactique est nécessaire, on ne peut plus continuer avec 4 joueurs offensifs qui reviennent en marchant ou au trot quand l'équipe adverse nous contre.

Si changement il y a, comme dit d'aless il se fera forcément au détriment d'une de nos recrues estivale, ça ce jouera entre Menez, Nêné, Pastore, Matuidi, Sissoko...

Si on essaie de maintenir Pastore dans le 11 type, le passage en 4-4-2 Losange est une bonne solution.

Une sentinelle devant la défense, je pencherais plutôt pour Matuidi, car Sissoko a plus de vision de jeu et de qualité technique. Ensuite, Nêné axe gauche, Chantôme ou Sissoko axe droit, Pastore en 10, et en attendant le retour d'hoarau Menez et Gameiro devant.

Le 4-3-3 serait aussi viable, mais ce syteme implique des efforts défensifs des deux joueurs de cotés, pas sur qu'avec Menez, Nêné et Pastore ça puisse fonctionner. Un milieu Sissoko en 6, avec Chantome et Pastore plus haut, Nêné et menez sur les cotés, Gameiro devant. Sans doute moins spectaculaire, mais sans doute plus solide et moins exposé aux contres face a une équipe qui bétonne en défense.

Si on sort Pastore du 11, le retour au 4-4-2 peut être une solution, Une Ligne Nêné Sissoko Matuidi Chantôme serait déjà beaucoup plus solide, avec Jallet en ARD pour prendre le couloir occupé par chantôme, celui ci assurant défensivement sur les montées offensives du latéral. Devant je mettrais Menez et Gameiro, avec ce système le manque d'implication défensive de Menez se verrait moins.

[Nikkss]

De toute façon un changement de tactique est nécessaire, on ne peut plus continuer avec 4 joueurs offensifs qui reviennent en marchant ou au trot quand l'équipe adverse nous contre.

Si changement il y a, comme dit d'aless il se fera forcément au détriment d'une de nos recrues estivale, ça ce jouera entre Menez, Nêné, Pastore, Matuidi, Sissoko...

Si on essaie de maintenir Pastore dans le 11 type, le passage en 4-4-2 Losange est une bonne solution.

Une sentinelle devant la défense, je pencherais plutôt pour Matuidi, car Sissoko a plus de vision de jeu et de qualité technique. Ensuite, Nêné axe gauche, Chantôme ou Sissoko axe droit, Pastore en 10, et en attendant le retour d'hoarau Menez et Gameiro devant.

Le 4-3-3 serait aussi viable, mais ce syteme implique des efforts défensifs des deux joueurs de cotés, pas sur qu'avec Menez, Nêné et Pastore ça puisse fonctionner. Un milieu Sissoko en 6, avec Chantome et Pastore plus haut, Nêné et menez sur les cotés, Gameiro devant.

Oui pourquoi pas. Je retiendrai aussi un 4-4-2 comme l'année dernière et l'année d'avant. Sans pastore donc, avec Menez et Néné sur les côtés, Hoarau et Gameiro devant, et les deux bucherons derrière (matuidi Sissokho). Ce schéma aurait l'avantage de proposer d'autres solutions, notamment avec Hoarau (protection de balle, duel aérien...), mais aussi une possibilité de produire un pressing plus agressif dans le camp adverse, dès leurs lignes arrières.

[Fulgrim]

Oui pourquoi pas. Je retiendrai aussi un 4-4-2 comme l'année dernière et l'année d'avant. Sans pastore donc, avec Menez et Néné sur les côtés, Hoarau et Gameiro devant, et les deux bucherons derrière (matuidi Sissokho). Ce schéma aurait l'avantage de proposer d'autres solutions, notamment avec Hoarau (protection de balle, duel aérien...), mais aussi une possibilité de produire un pressing plus agressif dans le camp adverse, dès leurs lignes arrières.

Oui, j'en parle a la fin de mon post, j'ai rajouté une ligne sur le 4-4-2, Menez devant en attendant Hoarau, puis Menez a gauche ou a droite, en fonction de la forme et des blessures.

[Tachyon]

On n'a pas de vrais ailiers dans notre effectif.
Nos principaux joueurs de couloir (Menez, Nene) rentrent très souvent dans l'axe.
En plus nos latéraux montent peu et donc les côtés sont rarement exploités.

Compte tenu du nombre de joueurs avec un profil axial, je pencherai plutôt pour un milieu dans l'entrejeu à 3 : deux défensifs avec au centre un joueur capable de jouer court ou long. Pastore ou Bodmer pourrait remplir ce rôle ce qui lui permettrait de toucher pas mal de ballons et d'orienter le jeu.

Devant, cela fait donc 3 joueurs avec plusieurs options dont celles-ci :
Soit un milieu offensif en soutien de 2 attaquants; plutôt à domicile avec un Hoarau dans un rôle de pivot.
Soit deux milieux offensifs permutant et couvrant la largeur du terrain avec une seule pointe.

Bon c'est un peu le Milan d'Ancelotti pour le côté 4-3-2-1.
Je ne propose pas ça par goût mais je pense que ce schéma serait plus adapté aux qualités des joueurs et permettrait d'avoir un certain équilibre.

[11G]

Le problème n'est ni le 433 ou le 442... mais surtout le fait qu'AK n'évolue pas tactiquement ni d'un match à l'autre ni pendant un match, tu vois que lorsqu'une équipe maîtrise nos ailiers ou pressent comment hier sur la première relance des DC ou MDC, on a une équipe qui est complètement coupée en deux.

Bien entendu plus tu rajoutes des "glandeurs qui ne courent pas pour défendre" et à peine plus pour attaquer tu te fais bouffer.

J'aime bien AK, mais pendant 1 an on a joué en 442 sans jamais évoluer, là on voit que le 4231 ou 433 a marché en début de saison lorsque les équipes nous attendaient en 442.

Même si je n'aime pas l'autre Deschamps, on voit que sur quelques matchs où il a fait des coups de poker il a sorti Lucho pour passer en 442 et cela s'est mieux passé avec un milieu de terrain densifié.

Et AK nous fait des changements poste pour poste, des remplacements punitions... Dans notre situation actuelle, je pense qu'une mini révolution est nécessaire dans la tactique et surtout de proposer PLUSIEURS SCHEMAS DE JEUX.
Cela passe par un repos de Pastore ou du moins le mettre un peu sur le banc non pas pour le punir pour savoir aussi jouer sans lui.

Comme quoi la théorie des entraînements tennis ballons n'est pas si farfelue....

[Dagoberto]

Comme quoi la théorie des entraînements tennis ballons n'est pas si farfelue....

Les gens qui avaient pour habitude d'aller aux entraînements otn remarqué une différence flagrante entre AK et les anciens coach du coté du contenu ?

[sukercop]

Je suis pas persuadé qu'une tactique différente est la solution.

Avant de savoir si il joue en 442 ou en 4231, le coach devrait réussir à exploiter au mieux les capacités de chacun pour les mettre au service du collectif.

Tu peux mettre la compo que tu veux, il n'y a pas de mouvement dans cette équipe, personne ne vient au soutien, ne se démarque intelligemment pour apporter des solutions, combiner. C'est souvent les 4 fantastocs de devant qui attendent à plat le ballon enchevêtré dans la défense adverse.

Une action symptomatique hier. Pastore prend la ballon excentré côté droit, est pressé par deux joueurs et n'a d'autres solutions que de conduire n'importe comment son ballon et donner la touche. Alors loin de moi l'idée de vouloir dédouaner sa prestation incroyable du jour, mais l'image arrêtée montre sur cette phase de jeu, 5 clampins parisiens bien alignés comme des cons dans la verticalité de la défense marseillaise à attendre je sais pas quoi, mais ils attendaient.

C'est une question de discours, de projet de jeu que le coach fait, ou non, adhérer à ses joueurs. L'OM, aussi faible soit-il en a eu un contre nous, et les joueurs y ont adhéré en bouffant nos strings de pucelles, en exploitant au mieux les espaces et en allant au bout de leurs efforts. Il est même fort probable que la même compo de AK jouerait complètement différement avec un autre entraîneur. Un gars capable de te transcender un joueur moyen, de faire peut être redescendre Pastore sur le terrain et lui donner les clés du jeu, à basher l'individualisme d'un Menez, à rabrouer un Néné qui ouvre souvent sa clapet ou encore à faire pousser quelque chose dans l'entre-jambe de Matuidi.