[Club] Tactiques et placement, Ici pas de 4-5-2 ou de 4-4-3, formation DEPF gratuite Options

[Nicolcho]

Erding sur un côté je pense que ça peut le faire. Surtout à gauche. Pas comme un pur ailier mais comme un attaquant excentré à la Benzema 2007/2008. Ronney et Tevez à MU l'on également souvent fait. Il a la capacité de provoquer balle au pied, accélerer en puissance, rentrer sur son pied droit pour frapper ou jouer en une-deux, fournir un pressing sur l'arrière droit.

Cette description me fait penser à un Robben qui joue à droite et qui n'a qu'un pied gauche, le mec est trop prévisible !!! Certes, il compense par une puissance et une rapidité d'exécution hors norme mais Erding n'est pas de ce calibre ...

Des défenseurs un peu frisés du cortex maitriseront facilement un doritier qui joue à gauche ...

J'ai jamais vu autant d'amour pour une tactique. Tout le monde veut imposer partout LE 4-3-3.

De mémoire, avant que Paul Le Guen n'implante le 433 dans sa deuxième année à Lyon, me semble-t-il, tout le monde jouait en 442 avec deux MO sur les côtés !!!

C'est une histoire de mode ... Le 433 revient à la mode jusqu'à' la prochaine fois ...

[valderrama]

De mémoire, avant que Paul Le Guen n'implante le 433 dans sa deuxième année à Lyon, me semble-t-il, tout le monde jouait en 442 avec deux MO sur les côtés !!!

C'est une histoire de mode ... Le 433 revient à la mode jusqu'à' la prochaine fois ...

Exact !!!

Tout le monde se branlait sur le 4-4-2 "à la bordelaise" (de l'époque Benarbia/Micoud sur les côté hein, pas de l'époque Gourcuff)
Et maintenant c'est le 4-3-3 "à la lyonnaise"

A quand le 2-2-2-2-2 à la parisienne ????

[Sekor_92]

La tactique a la mode c est le 4 2 3 1. L Allemagne, l Espagne, le Brésil, les pays bas, Manchester, et même le barca l an passe l ont adopte, avec Messi derrière ibra. C est même pas une mode, c est que c est redoutable comme tactique. A la fois defensivement et en phase offensive. La cdm l a encore prouve en demi 3 équipes sur 4 jouaient de la sorte.

[sylvain]

Je fais remonter ce topic pour 2 déclarations de joueurs trouvées sur canal supporters par rapport au 4-2-3-1 qui a été aligné par Kombouaré lors des victoires face à Séville (4-2) et Brest (3-1).

Giuly aime le 4-2-3-1

Ludovic Giuly a expliqué en sortant du Parc des Princes les avantages du système tactique adopté contre Séville (4-2) et Brest (3-1). Pour le joueur, le 4-2-3-1 permet « plus de soutien au milieu, et d’ajouter, cela permet à Mathieu de nous donner de bons ballons. On est plus rapprochés, on se trouve mieux, on joue davantage en déviation car il y a du coup moins d’espaces. C’est une bonne option. Mathieu aime bien ce poste là ».

Alors le PSG en 4-2-3-1 plutôt qu’en 4-4-2 ? « Non, le coach a plusieurs systèmes et c’est bien pour nous » répond Giuly.

Quand Bodmer retrouve « son » poste


« Depuis deux matches j’ai la chance de retrouver un poste que j’affectionne et que j’occupais à Lille. Je manque encore d’automatismes, mais avec de bons joueurs autour de moi, c’est plus facile ». Cette phrase lâchée par Mathieu Bodmer, ajoutée aux propos de Guillaume Hoarau qui qualifiait de « régal » le jeu avec l’ancien Lyonnais ou de Ludovic Giuly, va faire parler…

En effet, il se trouve que Mathieu Bodmer n’est à « son » poste que dans ce système en 4-2-3-1 et juste derrière l’attaquant. Et pour cause, c’est un joueur qui sent le jeu, qui voit le jeu, qui est capable de donner la dernière passe, qui est adroit devant le but et qui peut apporter son jeu de tête. A ce poste, il n’a pas besoin d’avoir autant de volume de jeu qu’au poste de relayeur. D’ailleurs, il suffit de regarder et de comparer les physiques de Chantôme (véritable relayeur) et de Bodmer (appelé « le déménageur » par Sammy Traoré) pour comprendre que le second ne pourra jamais avoir le volume du premier.

[Kirat9395]

C'est vrai que le 4231 semble bien marcher, mais on ne peut pas dire pour autant que le duo Erding Hoarau est une hérésie.

Les deux ont reçu énormément de ballons dans la surface, les deux se trouvent, mais ils ont eu un énorme manque de réussite du d'efficacité devant le but. Sans ça, on aurait au moins 7-9 buts de plus au compteur et on serait premier avec quelques points d'avance avec ce 442.

Hoarau semble avoir retrouvé son efficacité, faut voir ce qu'il en est de Erding. Le 442 ne sera intéressant que s'ils ont vraiment retrouvé la finition car c'est bien l'unique problème.

Sans ça, oui évidemment, le 4231 est plus intéressant. Pour l'instant je pense que c'est 50/50.

[tounsy]

C'est vrai que le 4231 semble bien marcher, mais on ne peut pas dire pour autant que le duo Erding Hoarau est une hérésie.

Les deux ont reçu énormément de ballons dans la surface, les deux se trouvent, mais ils ont eu un énorme manque de réussite du d'efficacité devant le but. Sans ça, on aurait au moins 7-9 buts de plus au compteur et on serait premier avec quelques points d'avance avec ce 442.

Hoarau semble avoir retrouvé son efficacité, faut voir ce qu'il en est de Erding. Le 442 ne sera intéressant que s'ils ont vraiment retrouvé la finition car c'est bien l'unique problème.

Sans ça, oui évidemment, le 4231 est plus intéressant. Pour l'instant je pense que c'est 50/50.

Il ne faut surtout pas remettre en cause le 442 aujourd'hui !
Si on avait commencé la saison avec un 451 OK pour le continuer mais on l'a commencé avec un 442.
Erding et Hoarau commencent à planter ensemble dans un match, les automatismes viennent et il ne faut surtout pas couper cette spirale positive qui semble se dessiner depuis quelques matchs!

C'est vrai que le 451 de ces 2 derniers matchs a été bénéfique mais au vu du regain de forme de notre duo d'attaquants il ne faut pas tout jeter à l'eau ...

[Tourista-chan]

Il ne faut surtout pas remettre en cause le 442 aujourd'hui !
Si on avait commencé la saison avec un 451 OK pour le continuer mais on l'a commencé avec un 442.
Erding et Hoarau commencent à planter ensemble dans un match, les automatismes viennent et il ne faut surtout pas couper cette spirale positive qui semble se dessiner depuis quelques matchs!

C'est vrai que le 451 de ces 2 derniers matchs a été bénéfique mais au vu du regain de forme de notre duo d'attaquants il ne faut pas tout jeter à l'eau ...

Ben si, Erding est le nouveau bouc-émissaire qu'il faut noyer de toute urgence.

On aura besoin de lui pour essayer de viser haut, c'est indéniable.

Ce qu'il faut voir, plutôt que de dire il faut mettre tel ou tel joueur sur le banc, c'est que c'est très positif de pouvoir être à l'aise et efficace dans deux schémas différents.
Le 451 conviendra très bien à Erding, j'en suis sûr. Hoarau ne fera pas tous les matchs. On pourrait même l'essayer dans ce schéma sur un côté avec Hoarau en pointe.
Sur le long terme, je ne suis pas sûr que le 451 doit être mis systématiquement : on que 4 milieux pour 3 postes, ça va vite les cramer. Bodmer ne pourra pas faire tous les matchs en 10 (même si Chantôme devrait être pas mal dans ce rôle).

Donc deux choix tactiques suivant les dispos et état de forme de chacun, c'est très positif.
Le 442 s'est montré efficace, faut quand même pas l'enterrer aussi vite.
Après, le 442 avec Mak-Bodmer ça reste peut-être l'option la plus pourrie, je suis d'accord.
Mais commencer en 442 avec Mak-Chantôme et Erding-Hoarau puis passer en 451 avec Bodmer à la place de Hoarau/Erding, c'est très bien. L'inverse aussi.

[ramutcho]

Erding et Hoarau commencent à planter ensemble dans un match, les automatismes viennent et il ne faut surtout pas couper cette spirale positive qui semble se dessiner depuis quelques matchs!

Les automatismes viennent? Si tu as des actions entre les 2 à me remémorer, je suis preneur...

Les mecs ont joué plus de 30 matchs ensemble pour quel résultat, combien de matchs réussis? Ca arrivera encore qu'ils marquent tous les 2 dans le même match. Maurice-Lyindula, ça leur arriverait aussi de marquer de temps en temps ensemble s'ils jouaient titulaires. D'ailleurs, Luyindula et Erding ont marqué plusieurs fois dans le même match l'an dernier...

Les deux ont reçu énormément de ballons dans la surface, les deux se trouvent, mais ils ont eu un énorme manque de réussite du d'efficacité devant le but. Sans ça, on aurait au moins 7-9 buts de plus au compteur et on serait premier avec quelques points d'avance avec ce 442.

Brandao aussi....

[E-Town]

A quand le 2-2-2-2-2 à la parisienne ????

Luis Fernandez avait déja inventer le 6-2-2 pendant la dernière demi-heure contre la Corogne en LDC, avec un résultat probant de 4 buts encaissés en une dizaine de minutes il me semble ?

[Kirat9395]

Les mecs ont joué plus de 30 matchs ensemble pour quel résultat, combien de matchs réussis? Ca arrivera encore qu'ils marquent tous les 2 dans le même match.

Sauf que là, avant qu'il ne se blesse, Erding a marqué à la 9ème, 12ème et 14ème journée. Sur la 12ème et la 14ème, Hoarau a aussi marqué. Donc il y a quand même une impression de mieux. Et 2 des 3 derniers buts de Erding ont été décisifs pour la victoire.

Brandao aussi....

Sauf que Brandao n'a jamais rien prouvé de régulier en France.

Erding, depuis qu'il est titulaire en France, donc depuis 4 ans, a marqué 41 buts seulement sur le championnat.

Certes c'est pas les stats de Pauleta, mais on ne marque pas 41 buts en L1 sur un coup de chance

[tounsy]

Les automatismes viennent? Si tu as des actions entre les 2 à me remémorer, je suis preneur...

Deux attaquants sont ils complementaires uniquement lorsque le 1er fait une passe décisive au second ?
Lors de leurs derniers matchs on voit bien que c'est souvent Erding qui est au charbon, qui cherche les espaces et Hoarau qui joue le role de pivot et qui est à la reception des centres.
En novembre contre Marseille ils plantent tous les deux, contre Caen aussi.
Ce serait con de laisser tomber ce duo au moment ou il commence à marcher tu crois pas ?

[Ronan]

Deux attaquants sont ils complementaires uniquement lorsque le 1er fait une passe décisive au second ?
Lors de leurs derniers matchs on voit bien que c'est souvent Erding qui est au charbon, qui cherche les espaces et Hoarau qui joue le role de pivot et qui est à la reception des centres.
En novembre contre Marseille ils plantent tous les deux, contre Caen aussi.
Ce serait con de laisser tomber ce duo au moment ou il commence à marcher tu crois pas ?

Le problème c'est qu'on joue mieux avec un seul n°9. Erdinç peut très bien jouer remplaçant, si on veut jouer toutes les compèt' va bien falloir que ça tourne de toute façon. Parce que l'équipe bis à partir des demi finales en CDL ou phase à élimination directe en UEFA, ça fait léger (je parle en attaque, c'est à dire Luyindula quoi)

[ramutcho]

Sauf que là, avant qu'il ne se blesse, Erding a marqué à la 9ème, 12ème et 14ème journée. Sur la 12ème et la 14ème, Hoarau a aussi marqué. Donc il y a quand même une impression de mieux. Et 2 des 3 derniers buts de Erding ont été décisifs pour la victoire.

Une impression de mieux sur 2 ou 3 matchs par rapport à la trentaine qu'ils ont joué ensemble. Puis bon, Montpeliers et Lorient, c'était des purges (et des points de perdus à cause du secteur offensif, encore une fois). 1 match sur 2 correct, ils sont au maxi de ce qu'ils ont montré ensemble là, avant c'était 1 sur 5, au mieux...

Et sur la complémentarité entre les 2?

Moi avec Bodmer soutien d'Hoarau, j'ai pas des impressions. Tout le monde marque: Horau, Bodmer, Néné, Giuly...

Deux attaquants sont ils complementaires uniquement lorsque le 1er fait une passe décisive au second ?
Lors de leurs derniers matchs on voit bien que c'est souvent Erding qui est au charbon, qui cherche les espaces et Hoarau qui joue le role de pivot et qui est à la reception des centres.
En novembre contre Marseille ils plantent tous les deux, contre Caen aussi.
Ce serait con de laisser tomber ce duo au moment ou il commence à marcher tu crois pas ?

Je ne fais pas ce constat, c'était mieux, de là à dire que ça marchait, il y a un monde. Les streaming ne fonctionnaient pas lors des matchs à Montpelliers ou Lorient?

En novembre contre Marseille ils plantent tous les deux, contre Caen aussi.

D'autres exemples????

2 matchs correct et ça y est? Les commentaires après Lorient c'était ça:
http://forum.culturepsg.com/index.php?show...568&st=2160

"Quand il ne se signale pas par ses erreurs techniques il devient invisible

Petit match ce soir. "

"Comment peut il jouer encore 90 minutes aujourd'hui et ne pas sortir bien avant ? "

"Il faut qu'on affronte une équipe faible voire très faible pour qu'il en plante quelques uns et se disent qu'il peut de nouveau marquer.
Là c'est la tête qui ne suit plus et donc les jambes deviennent arquées"

"Ce qui est vraiment étrange c 'est qu'il marque contre Toulouse et contre l'OM et les deux fois je me dis que c'est le déclic, qu 'il va reprendre confiance et le match qui suit il sort une perf lamentable. "


"Un match sur deux c'est déjà bien "

[tounsy]

Le problème c'est qu'on joue mieux avec un seul n°9. Erdinç peut très bien jouer remplaçant, si on veut jouer toutes les compèt' va bien falloir que ça tourne de toute façon. Parce que l'équipe bis à partir des demi finales en CDL ou phase à élimination directe en UEFA, ça fait léger (je parle en attaque, c'est à dire Luyindula quoi)

Tu penses que Bodmer tiendra mieux la cadence des matchs qu'un Erding ?
Tu fais un bilan entre 2,5 matchs joués en 4-5-1 et 22 joués en 4-4-2 ?

Le 4-4-2 a toujours adapté à nos joueurs (avec des recrues orientées vers ce schéma de jeu), le seul problème était l'efficacité de nos attaquants qui aujourd'hui est retrouvée.

2 matchs correct et ça y est? Les commentaires après Lorient c'était ça:

Il a fait combien de match en 9 Bodmer ?
Autant on aurait fait ce changement en Octobre, j'aurais compris (duo mauvais) autant le faire maintenant ce serait n'importe quoi (duo en net amélioration)

[ramutcho]

Il a fait combien de match en 9 Bodmer ?
Autant on aurait fait ce changement en Octobre, j'aurais compris (duo mauvais) autant le faire maintenant ce serait n'importe quoi (duo en net amélioration)

3 matchs, les 2 derniers et la 2nde mi-temps à Lyon: 3 réussites pour l'ensemble des joueurs offensifs de l'équipe, soit autant que l'autre formule en 30 matchs.

Tu penses que Bodmer tiendra mieux la cadence des matchs qu'un Erding ?

Faut voir de quelle cadence il s'agit. 2 purges pour 3 matchs, Bodmer n'y arrivera pas

[sukercop]

Je pige pas trop la prise de tête sur la tactique.

C'est quoi qui nous empêche de débuter en 442 et de finir en 4231 avec Bodmer remplaçant Erding ou inversement?

On a pas mal de matchs à jouer cette saison, Bodmer a pas l'air d'avoir un coffre énorme, il aura du temps de jeu. On peut tenter l'alternative Giuly en soutien de Hoarau aussi avec Sessegnon à droite. Les modulations tactiques sont vraiment un plus cette année pour AK qui gère bien son effectif.

On voit pas de choses figées, peut être une sous-utilisation de Clément et le contraire pour Erding pour l'instant mais il essaie des choses et ça marche.

[Kirat9395]

Je pige pas trop la prise de tête sur la tactique.

C'est Ramutcho qui préfère justifier un problème Erding que d'admettre un schéma intéressant de plus

[elcuervo]

C'est Ramutcho qui préfère justifier un problème Erding que d'admettre un schéma intéressant de plus

Ben ramutcho est pas tout seul alors....
Parce que franchement voir la levee de bouclier pour defendre Erding qui fait un debut de saison tres faible et la comparer au grand silence pour l'absence de Sessegnon...
Bon allez, la proposition la plus intelligente est probablement celle lue plus haut, alterner dans un match les 2 solutions. Meme si comme certains, je suis bien plus convaincu du 4231 que du 442, resultats faisant foi.

Heureusement, notre "coach" veut revenir au 442 "parce qu'on le connait mieux", argument parfaitement a son niveau, cad grotesque (on pourrait aussi continuer a perdre parce qu'on connait bien ça....).

[ramutcho]

C'est Ramutcho qui préfère justifier un problème Erding que d'admettre un schéma intéressant de plus

C'est le schéma Hoarau-Erding l'autre schéma intéressant? Celui qui devait tout pêter. Une saison et demie plus tard, le bilan est faible....


C'est de toi ça et ça ne date de 3 semaines, entre les 2 deux il y a eu un seul match de notre paire "intéressante":

"Au vu de la performance de Bodmer, je maintiens que le 4-2-3-1 avec néné/bodmer/Guily et Hoarau en pointe et Erding sur le banc.

Il aura le temps de réfléchir, se relacher. Ensuite il revient progressivement, alterne avec Hoarau en pointe et reprend petit a petit confiance.

Au vu de la capacité de Bodmer a jouer devant en 10, ça me semble pas ridicule du tout. "


Visiblement, cette paire n'était pas si intéressante que ça après le match à Lorient. Et s'il n'y a pas un problème Erding cette année, je sais pas que c'est????

[Gilgamesh]

J'ai toujours été sceptique par le 4-4-2 car cela donne un jeu trop direct et prévisible et source de dominations stériles. On poussait trop souvent comme des malades sans arriver à marque de buts.

La avec Bodmer axial, on a enfin un point de fixation pour créer cette foutu avant-dernière passe et désorganiser la défense adverse. Chantome avait déjà cet aspect créatif, mais avec 2 meneurs il est plus difficile pour nos adversaires de neutraliser notre animation.

Le seul point noire, c'est qu'il nous manque encore un milieu récupérateur atlhétique dans nos temps faibles car on a vu que Séville ou Brest nous balladaient quand on commençait à moins jouer.